Loup*Ardent, bonne série ou non ?

ça fait super longtemps que j'ai pas lu Loup Ardent mais ce qui m'avait marqué c'était son épée-démon ainsi que la teinte d'érotisme de certaines rencontres, une excellente série en tout cas, que je vais me refaire tres bientot

kwll a écrit:

Après vérification, les dégâts sont calculés en ajoutant:
- le résulats des dés au-dessus de (7 - Habileté/10), le tout multiplié par 10
- le bonus de dégâts offert par la Force, soit Force/8
- le bonus de l'arme

De plus, on enlève la protection dû à l'armure (natuelle ou non) de l'adversaire.

Merci, je ne m'étais pas trompé de beaucoup.

Ce système n'est pas outrancièrement compliqué, mais il ajoute de la lourdeur sans rien ajouter par rapport à celui des Quêtes du Graal.

Je suis également intrigué par le fait qu'on connaisse toutes les caractéristiques des personnages, y-compris celles qu'on utilisera jamais, comme la valeur de SÉDUCTION du prince des démons

En fait, j'ai l'impression que la volonté des auteurs a été de faire une imitation de jeu de rôle, pour donner à leur jeune lectorat un avant-goût d'AD&D ou de Stormbringer plus proche qu'avec les autres livres-jeux. Après tout, comme dans les jeux de rôles, le joueur, l'œil vissé sur les caractéristiques de son personnage, ne s'aperçoit pas qu'il n'a aucun choix à faire et que son histoire est toute tracée.

Raison pour laquelle je vais devorer ce troisième opus avec avidité.
J'ai egalement remarqué que l'auteur a changé de dessinateur : John Blanche serait-il une bonne pioche ?

AllezAu14 a écrit:

Ce système n'est pas outrancièrement compliqué, mais il ajoute de la lourdeur sans rien ajouter par rapport à celui des Quêtes du Graal.

Je suis également intrigué par le fait qu'on connaisse toutes les caractéristiques des personnages, y-compris celles qu'on utilisera jamais, comme la valeur de SÉDUCTION du prince des démons

En fait, j'ai l'impression que la volonté des auteurs a été de faire une imitation de jeu de rôle, pour donner à leur jeune lectorat un avant-goût d'AD&D ou de Stormbringer plus proche qu'avec les autres livres-jeux. Après tout, comme dans les jeux de rôles, le joueur, l'œil vissé sur les caractéristiques de son personnage, ne s'aperçoit pas qu'il n'a aucun choix à faire et que son histoire est toute tracée.

Tout à fait d'accord sur le fait que la complication n'apporte rien dans ce cas. L'ambiance est clairement inspirée des jeux Chaosium de l'époque (Runequest / Stormbringer), avec un certain nombre de clichés du genre Sword & Sorcery, le tout pour proposer une histoire plus adulte. Mais les mecanismes de combat sont, malheureusement, très loin de ce qui est proposé dans ces excellents jeux -- mêmes s'ils sont eux-même réputés pour être extrêmement meurtriers.

En fait, en y réfléchissant, je me demande si la complication inutile n'est pas voulue, justement pour que le joueur se mette dans l'"ambiance" d'un JdR.
Puisque c'est Brennan, je me demande s'il n'est pas parti du système des Quêtes du Graal, puis s'est dit : "Comment arriver au même résultat : un minimum aux dés et des dégâts supplémentaires, avec plusieurs caractéristiques, des additions, des multiplications et des divisions ?"

Cela ferait de Loup*Ardent un méta-jeu : VOUS ne jouez pas le barbare : VOUS jouez le joueur de Jeu de Rôle en train de jouer le barbare.

C'est une idée intéressante... en fait, en parcourant la version originale, on peut voir cette introduction au tout début du livre (désolé pour ceux qui ne lisent pas l'anglais):

Citation :

FANTASY ROLE PLAY

This is a different kind of book. Before you start to read it, you should know how and why.

Most novels you simply read and (hopefully) enjoy. This novel you take part in.

You may find that a pretty weird experience. You may also find it utterly addictive.

Because this book is very different from most other novels on the market, we call it a participation novel.

Participation novels are based on certain techniques developed in the strange world of Fantasy Role Play games.

If you have played, or are familiar with, Fantasy Role Play games, you can safely skip the next few paragraphs. If not, they will give you a little interesting background.

The world's first Fantasy Role Play game was developed comparatively recently, in the early 1970s. It was so different from all the other games around at that time that none of the big publishers wanted to buy it. So the young Americans who developed it decided to publish it themselves.

After a slow start, that game started to eat up big chunks of the game-buying market. Other game designers and publishers took notice. More Fantasy Role Play games were produced. Specialist magazines were published for Role Players. All of a sudden, Fantasy Role Play was big business.

It still is and it's still growing.

If you've never played a full-scale FRP (Fantasy Role Play) game and want to start, I might as well recommend my own FRP game systems, Timeship and Man, Myth & Magic, available in British game shops.

Most FRP games are played in a group. You're shown a simple way of creating a fictional character and you run that character, alongside characters created by other members of your group, through a specially written adventure.
To do this, you need a sort of referee called a Game Master. It's great fun, but it does take a lot of dedicated people to get the whole thing up and running.

Since not every Role Player has a group of enthusiastic friends they can call on every time they feel like it, the FRP game industry developed something called a Solo Adventure.

The name says it all. In a Solo Adventure, you don't need a Game Master or a player group. All you need is your favourite FRP system and the adventure scenario. You create your character and run that character through the adventure all on your own.

You can guess what's coming next. Why not create a Solo Adventure that is complete in itself? One that doesn't even need you to lay out hard-earned extra cash to buy a complicated Role Play system?

Why not indeed? In the present book we've done just that, using elements from literature and elements from Fantasy Role Play to create a very special reader/player experience.

Si suffisamment de personnes sont intéressées, je peux essayer de traduire -- à moins que quelqu'un d'autre ne se porte volontaire. En gros, il présente son livre comme une sorte de fiction participative, directement issue du jeu de rôle. On y apprend notamment qu'il en a écrit deux: Timeship et Man, Myth & Magic.

En ce qui concerne le premier, j'ai trouvé une critique sur RPG.net ici. Le plus amusant, c'est que d'après cette critique, le plus gros point faible du jeu était... les règles!

Notre ami Herbie semble donc avoir un vrai talent d'imagination et de narration, mais n'est clairement pas fait pour inventer des jeux!

Merci, c'est très intéressant

Tout est clair à présent : Brennan voulait que ce livre soit une introduction à des jeux de rôles sérieux... et il cite les siens en exemples !

Sans faire de traduction littérale : il décrit le jeu de rôle, fait un bref historique, puis présente son livre comme un moyen de jouer sans mobiliser plusieurs personnes et sans investir dans un système de jeu complet.

craft a écrit:

ainsi que la teinte d'érotisme de certaines rencontres,

Oui et honnetement je crois que c'est probablement beaucoup pour cette raison que j'en avait garder un bon souvenir. Quand meme, meme si j'avais 11 ans ca faisait du bien le cote un peu plus adulte. Surprenant surtout quand on sait que la plupart des livres de Brennan sont pleins d'humour bon enfant. Mais oui maintenant je suis tres agace par la quasi absence de choix.

Citation :

Après vérification, les dégâts sont calculés en ajoutant:
- le résulats des dés au-dessus de (7 - Habileté/10), le tout multiplié par 10
- le bonus de dégâts offert par la Force, soit Force/8
- le bonus de l'arme

De plus, on enlève la protection dû à l'armure (natuelle ou non) de l'adversaire.

De mémoire c'était meme encore plus compliqué que ca.. Car le nombre d'assault qu'on peut faire dépend en plus du pourcentage d'endurance.. Je crois qu'il y a aussi un bonus avec la chance au dessus de 72..

En commencant par le premier livre, l'habilite en faisant un maximum de combat peut dépasser rapidement 100 ce qui donne (7-habilite/10) negatif d'ou des degats maximaux:

Par exemple, avec 120 d'habilite, ca devient avec un jet de dé de 7:
10-(7-(7-habilite/10)) =150 points de degats + arme (PV qui sont en plus absorbé par Extermintor, rendant Loup*Ardent une machine à tuer.

C'est vrai, pour être complètement exact, un score de chance supérieur à 72 permet de diminuer d'un point le nombre à atteindre pour toucher. Et il y a une règle sur la fatigue (qui vient un peu comme un cheveux sur la soupe). Un résumé des règles est disponible ici (gamebooks.org).

En ce qui concerne le calcul des dégâts en cas d'Habileté supérieure à 5, je me suis toujours interrogé. Il me semble étrange d'arriver à un point où chaque attaque touche dans tous les cas (quelle que soit la qualité de l'adversaire). Et l'idée qu'il faille atteindre un chiffre négatif pour toucher est un peu incongrüe! Il y a aussi cette règle qui stipule qu'en cas de défaite, suivant le résultat d'un lancé de dés, on peut tout recommencer à 0 (?!?). Pour un système qui se veut réaliste, ça se pose là.

Ca ne tient tellement pas la route que je pense que ces règles n'ont pas été testées. Le manque d'explications pour les cas limites -- ou le flou dans manière de prendre des décisions pour les adversaires de Loup*Ardent lors des combats -- me conforte dans cette idée. C'est une partie de la série qu'il faudrait refaire complètement.

Je crois me souvenir (mes bouauins sont en France) aussi qu'intervenait aussi des tests de rapidité pour Loup*Ardent et son adversaire pour savoir qui frappait le premier..

Selon les bouquins, le paragraphe 13 autorise une résurrection ou non mais faut refaire tout un nouveau personnage.

Mes règles maisons:
- Loup*Ardent démarre le combat
- On oublie les règles d'endurance
- Le score (7-habilité/10) peut être négatif (ce qui permet des dégats maximaux).

Avec ces règles, Les combats se torchent rapidement et sont faciles quand Exterminator..

Ce qui est vraiment mal foutu je trouve sont les règles de magie:
- Il faut faire 2 tests pour pouvoir lancer un sort avec les dés
- La plupart des sorts sont inutiles ou redondant et on sait pas vraiment quand on peut les utiliser ou non (il y a un sort dans le tome 1 qui te permet aller au hasard à n'importe quel paragraphe multiple de 11 je crois).

Enfin, quand les énemis possedent des sorts (genre le prince de la horde). On doit choisir pour l'énemi quel sort et quand il va l'utiliser..

Même si c'est classe d'avoir une brute barbare avec des pouvoirs magiques; ca n'enrichit pas vraiment l'expérience de jeu

Effectivement, il y a une règle pour le calcul de l'initiative (cf les règles allégées pointées dans mon post précédant).

En ce qui concerne la résurrection, ce qui m'étonne c'est qu'elle à possible à chaque combat selon le résultat des dés.

L'ensemble de la série est parsemée de petites règles de ce style qui semblent surgir selon l'inspiration du moment. Ce qui rend cette série très difficile à réellement jouer...

erreur d'édition...

Citation :

En ce qui concerne la résurrection, ce qui m'étonne c'est qu'elle à possible à chaque combat selon le résultat des dés.

Je crois me souvenir que cette règle dépend du tome.. Dans certains tomes, je crois que le paragraphe 13 mentionne une autre possibilité de résurrection.

Citation :

Le premier volume est génial.

Le second souffre, à mon avis, de la volonté de faire cohabiter trois épisodes très différents : la crypte des sorciers, celle des nécromanciens, et le réveil du roi Voltar. Je l'ai déjà dit, la crypte des nécromancien est bien plus réussie, sur le plan de l'ambiance et de la jouabilité, que celle des sorciers où on se contente de dégommer de l'"Achille" (?). Avec des sorciers comme ça, je comprends que personne n'ait jamais réussi à réveiller le roi Laughing

Le troisième n'est pas mal du tout. Il n'est pas au niveau du premier sur le plan de l'histoire, mais c'est une aventure honnête, avec une énigme qu'on est très fier de résoudre.

Le dernier livre vire au n'importe quoi. On a l'impression que le pauvre Loup*Ardent s'enfonce dans un Temps du Rêve bien brennanien où les seules règles de physique qui semblent s'appliquer sont celles qui lui font perdre des points de vie.

Je suis d'accord pour le second tome: la crypte de nécromenciens possède une excellente ambiance (comparé à la guilde des alchimistes)..

Je trouve que les tomes sont de plus en plus sombres et on sent Loup*Ardent de plus en plus seul au fur et à mesure de la progression des tomes. Le dernier tome est extrement sombre et assez mystique: on retrouve des personnages des anciens tomes qu'on a sauvé même c'est pour entendre des mauvaises nouvelles mais aussi très sombre sur ce aui arrive aux personnages.(maladie, mort de Baldar), des lieux anciennement parcourus détruits (nécromanciens, ancien chateau) ce qui donne une tonalité et une ambiance tragique pour ce livre.

Les enemis affrontés dans les derniers couloirs sont complétement surpuissants (dragon, 3 sorciers) rendant le livre épique!!

Les paragraphes de fin de la série est juste magnifique.

Dans le second ouvrage, quand le personnage arrive au 13, il peut recommencer l'aventure dans un paragraphe tiré au hasard (avec les incohérences que cela peut produire dans l'histoire)..

manureva12 a écrit:

Citation :

En ce qui concerne la résurrection, ce qui m'étonne c'est qu'elle à possible à chaque combat selon le résultat des dés.

Je crois me souvenir que cette règle dépend du tome.. Dans certains tomes, je crois que le paragraphe 13 mentionne une autre possibilité de résurrection.

Tous les volumes de la série (sans exception) contiennent le paragraphe suivant dans les règles de combat:

Citation :

5. Avoiding Death.
There is only one slim chance of avoiding death should you find your LP have dropped to zero or below. This is associated with your LUCK. Should you find your character has apparently been killed, you are permitted one (only) roll of two dice, the result of which should be multiplied by 8. If the final figure is less than your LUCK percentage, then you may rerun the fight from the beginning, with both you and your enemy starting at your full natural LIFE POINT total. Should your enemy kill you the second time around, you do NOT have another opportunity to test your LUCK.

En gros, ça explique que si l'on meurt à l'issue du combat, on a l'opportunité de tout recommencer à zéro -- mais une seule fois -- si on réussit un test de chance.

Ce qui se passe au 13 est encore une autre histoire...

J'ai re démarré la série récemment et termine actuellement le 3e tome.

Les textes sont vraiments bien écrits mais le système de combat reste médiocre au global malgré de bonnes idées. Déjà il est complexe, mais l'architecture des règles de combats est logique et veut tendre à l'origine vers un plus grand réalisme. Le probleme, c'est qu'il est quasi impossible de le garder en mémoire... j'ai souvent dû revenir aux regles pour me rappeler comment on calculait la perte de points etc... pas pratique.
Je serai tout de meme un poil critique sur le "7" - habileté de l'ennemi / 10 pour savoir quel jet minimum il doit faire pour nous toucher. Ca revient souvent à ce qu'il ne fasse que 3 ou 4 en lancé pour nous toucher. Il n'y a pas de conception de la parade. Sans compter beaucoup de démons qui ont besoin de faire 0 seulement...

Il y a d'autres défauts, comme la gestion de la magie des ennemis. Lors d'un combat on vous dira "votre ennemi pourra balancer X sorts". Super ! mais comment ? Comme ca ne tient qu'au lecteur de décider si oui si non l'ennemi fait le choix du sort ou de porter un coup à l'épée... eh bien mes ennemis n'ont jamais fait appel à la magie :p
L'enchainement des combats contre plusieurs ennemis. Souvent je ne sais pas si c'est un à un (ce qui n'est pas tres logique) ou si c'est un contre tous (=trop dur à mon sens...)

La récupération des points de magie aussi est problématique.

Enfin si on ne triche pas sur ses stats de départ, j'aimerai bien savoir qui est arrivé à battre le Prince des démons à la fin du premier tome... car vu ses stats...


En somme une jolie série littéraire, rien de plus

Salut Mat,
effectivement tu as mis le doigt sur les principales faiblesses de la série. Les combats m'ont tellement gavés à une époque que je les ai purement et simplement zappés. De toute facon ils sont ingérables, meme avec de bonnes stats, quant aux jets de dés à répétition..

Le clou du spectacle reste le dernier tome, avec son lot de démons et de dragons à gogo. Le système est tellement à revoir que je soupconne l'auteur de ne l'avoir jamais usé lui-meme.

Reste le plus important : la partie roman, nettement plus interessante.

Je me suis trompé. Je voulai voté pour la seconde proposition, mais j'ai voté pour la troisième...

Ce qui me gonfle le plus dans cette série, c'est la difficulté de finir un combat.
C'est ce qui m'a poussé à ne plus les faire. Et puisqu'il y en a beaucoup... J'ai beaucoup "triché" durant l'aventure. Du coup, je n'avais plus vraiment l'impression d'être le héros de l'aventure. Enfin, ça c'était l'une des raisons. La deuxième, c'est l'emploi de la troisième personne du singulier.
Enfin, c'est un livre dont VOUS êtes le héros. Pas un livre dont IL est le héros.

Ce sont tous ces petits détails qui m'ont gachés la lecture des livres, dont l'histoire est très intéressente. Les illustrations (John, que s'est-il passé ??) sont aussi un peu responsable.

Et ça continue de plus belle dans le tome 2, paragraphe 134

Citation :

At once, no fewer than four of the women removed their robes and joined him, naked, their hands reaching eagerly for the clasps of his own garments.
Flushing at the unexpected turn of events, Fire*Wolf swallowed then stammered "What"

Soit en gros : tout d'un coup, pas moins de quatre des femmes retirèrent leurs robes et le rejoignirent, nues, leurs mains se dirigeant avec impatience vers les fermetures de ses propres vêtements. Rougissant au vu du tour inattendu des événements, Loup*Hardant avala puis balbutia "Que..."

Notre héros visiblement incertain (mais tais toi, idiot !), on lui répond

Citation :

[...] "You do not object, surely; most men would be honored. "

Vous n'avez surement aucune objection; la plupart des hommes seraient honorés.

Citation :

" Well, not object, exactly... "Fire*Wolf was watching the removal of his loincloth.

"Pas vraiment"... Loup*Hardant observait le retrait de son pagne.

Et si vous n'aviez pas tout saisi, le texte en italique précise :

Citation :

First it seems our hero will have to satisfy no fewer than four damsels to achieve the cooperation he requires.

Mais il semblait que notre héros doive satisfaire pas moins de quatre damoiselles pour acquérir la coopération qu'il recherchait.

Il s'est lâché le père Brennan !

Notre héros survivra t-il à cette nuit torride ? C'est sur cette interrogation haletante que j'ai interrompu ma lecture hier soir.

Salut,

J'ai commis un outil pour simuler les combats de loup*ardent que je trouvais infaisables...cf https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3997-loupardent-outil-outil-pour-gerer-les-combats

logrus_fr a écrit:

Salut,

J'ai commis un outil pour simuler les combats de loup*ardent que je trouvais infaisables...cf https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3997-loupardent-outil-outil-pour-gerer-les-combats

Bonne chose, mais j'attends surtout les résultats de quelqu'un ayant le temps d'essayer ton programme, pour savoir si ces livres étaient jouables loyalement avec des combats équilibrés, ou si Herbie n'a rien testé.

sage patiente et prudente décision ;-)
Je serai capable bientôt de répondre à ces interrogations car j envisage de "faire loyalement" la horde des démons dans son intégralitéavec le simulateur.

Excellent ! Je suis curieux de voir le résultat. J4aurais bien essayé aussi, mais je suis débordé en ce moment. Et puis je suis une quiche en informatique, pour moi le java, c'est du Star Wars.

Merci pour le simulateur, voilà qui est une excellente initiative

La linéarité extrême du début de la Horde des Démons, les pavés que sont certains paragraphes ralentissant le cours de l'histoire ne m'aident pas à m'en sentir le héros, d'autant que je n'ai pas de sang barbare coulant dans les veines ^__^, réfrénant par exemple mon instinct lorsque Baj l'esclavagiste s'en va se choisir une minette pour passer la nuit.