LDVH/AVH : Amour, sexe et sentiments

Maître d'armes Nombre de messages : 853 Date d'inscription : 30/04/2016

Lekhor a écrit:

Voyageur Solitaire a écrit:: Etre maudit sur dix générations, étant donné que j'ai pas de gamins et que j'en veux pas... Du coup, je prends le rubis, merci.

Juste, tu peux m'expliquer comment tu maudis qq1 qui ne se reproduit pas sur 10 générations ? lol (vu que jamais on voit la première...) Mr.Red

Je crois que c'est exactement ce que voulait dire VS geek

D'un autre côté, il est maudit lui-même au final. Donc ses enfants ne morfleront pas, mais il ne va pas s'en sortir comme une fleur quand même ^^

Ce sujet devient le topic des révélations Mr.Red

Lowbac va bientôt nous dire qu'il a 10 gosses dont 5 illégitimes Mr. Green

Donc si on récapitule, VS aime tout le monde, Gorak est asexué et Eve plus que jamais présidente des abeilles, chouette tout ça Razz

Warlock a écrit:: VS aime tout le monde,

Comme notre nouveau Président ! cheers

Invité

Warlock a écrit:: Eve plus que jamais présidente des abeilles

Pff bientôt tu vas m'appeler Maya si tu continues comme ça Mr.Red

EVE a écrit:: Pff bientôt tu vas m'appeler Maya si tu continues comme ça

Spéciale dédicace Mr. Green

Invité

Pff je m'en doutais Mr. Green

EVE a écrit:: Bah faut croire que je ne suis pas dans la généralité

Oui, c'était un des élément du message

EVE a écrit:: dans cette société hyper-sexualisée.

Un autre élément du message est justement que la société n'est pas hyper-sexualisée. En 1562, Shakespeare énonce qu'à 13 ans les fillettes étaient déjà maman, Juliette étant une exception. Le sexe est ce qui permet la procréation et donc l'humanité a toujours été sexualisée sinon on ne serait pas là.

En revanche, on est passé chez nous d'une société de tabou hypocrite (on vouait aux gémonies les mères-filles mais dans toutes les couches de la société ça baisouillait joyeusement) a une libération en 1968, qui s'est surtout accompagnée d'une représentation explicite de l'acte sexuel, accessible maintenant en 2 clics. C'est sans doute ce contraste qui te donne l'impression qu'on est hyper-sexualisés.

Invité

Mais oui bien sûr, monsieur "je veux toujours raison" LOL Mr.Red

Notre société est hyper sexualisée, que tu le veuilles ou non ^_^

Le sexe est omniprésent : dans les médias, dans les discussions et même à l'école à travers les cours d'éducation sexuelle. Et je ne parle pas des filles qui sont habillées comme des traînées à 14-15 ans ! Thumb down

Donc tu peux essayer de me contredire si ça te chante, avec des citations, des mots compliqués ou autres formules comme "a+b j'ai raison et toi tu as tort", bla bla bla, je ne perdrais pas mon temps à débattre à nouveau avec un esprit étriqué comme le tien.

La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale ^_^

Pour aller dans le sens de Eve

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/05/un-rapport-s-inquiete-de-l-hypersexualisation-des-enfants_1651768_3224.html

http://www.europe1.fr/societe/hypersexualisation-chez-les-petites-filles-des-consequences-lourdes-2647301

Invité

Et aussi ça => http://www.zerocliche.com/hypersexualisation-et-sexualisation-pr%C3%A9coces.html

Je trouve ça très grave quand même notre société d'aujourd'hui.

EVE a écrit:: Mais oui bien sûr, monsieur "je veux toujours raison" LOL
[...]
Donc tu peux essayer de me contredire si ça te chante, avec des citations, des mots compliqués ou autres formules

Je vois que comme à ton habitude, tu te contentes de dénigrer plutôt que d'argumenter.

Sinon, oui, l'hypersexualisation des petites filles ça existe, effectivement. Mais comme je n'en vois pas par chez moi, je n'irai pas jusqu'à parler d'un phénomène de société. Après, c'est peut-être un effet de bulle.

Invité

Quelle mauvaise foi LOL Mr. Green

Tu cites mon message en ôtant mes arguments hahaha Mr. Green

Et ce n'est pas parce que tu n'as rien vu par chez toi que ça n'existe pas, c'est plutôt toi qui devrait sortir de ta bulle et lâcher wikipédia de temps en temps Mr. Green

J'en parlais dans un autre sujet, mais quand on voit chez les jeunes la plupart à 15 ans ont déjà tout fait (ou presque) sexuellement, c'est assez effarant.

A notre époque on avait les slows pour se "rencontrer". Maintenant les réseaux sociaux, le net, le portable et c'est réglé, sans passer par le premier regard réel et la magie de la rencontre.

EVE a écrit:: Quelle mauvaise foi LOL Tu cites mon message en ôtant mes arguments hahaha

Oui car ils ne contredisent pas les miens.

J'explique dans mon message que jusqu'à la 1re Guerre mondiale, les gens avaient des relations sexuelles tôt, au XVIe siècle on était maman à 13 ans, mon arrière grand-mère a été mère (et veuve) à 15 ans. Donc dire que de nos jours on parle de sexe à la télé et dans les écoles ça ne contredit pas ce que j'ai écrit, voire ça le confirme : plus on en parle, moins on le fait (et les études montrent d'ailleurs que l'âge du premier rapport ne diminue pas).

Tu dis qu'on parle plus ouvertement de sexe et je suis d'accord, mais pour autant rien n'indique qu'on le pratique plus qu'avant.

Enfin, si tu pouvais ne pas commencer un message par un attaque personnelle, ça faciliterait la communication.

Warlock a écrit:: J'en parlais dans un autre sujet, mais quand on voit chez les jeunes la plupart à 15 ans ont déjà tout fait (ou presque) sexuellement, c'est assez effarant.

Définir et quantifier "les jeunes" et "tout fait". En 1792, l'âge légal du mariage pour les filles était 13 ans et 12 ans auparavant (depuis l'époque romaine), et si on a défini un âge légal, c'est que parfois ça pouvait être plus jeune. Dans la pratique c'était souvent plus tard (se marier coûte cher), mais dans les mentalités 12 ans était donc un âge normal pour avoir une sexualité à deux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nubilit%C3%A9#En_France

Des p'tites gamines en planches à pain
Pour aller vendre un p'tit parfum
A des gamines qui rêvent de rien
Que d'shabiller comme des putains

EVE a écrit:: Mais oui bien sûr, monsieur "je veux toujours raison" LOL

Notre société est hyper sexualisée, que tu le veuilles ou non ^_^

Le sexe est omniprésent : dans les médias, dans les discussions et même à l'école à travers les cours d'éducation sexuelle. Et je ne parle pas des filles qui sont habillées comme des traînées à 14-15 ans !

Je mets la suite en spoiler parce que je trouve qu'on commence à s'éloigner du sujet...

Spoiler:

Oui, donc on revient bien à ce qui a été la norme pendant environ 2000 ans de notre histoire, à savoir des rapports vers l'âge de 12 ans (à la différence qu'avant ça débouchait en général vers une grossesse ou que ça tapinait) ; c'est le préfixe « hyper- » qui me semble disproportionné par rapport à un phénomène qui a été majoritaire d'un point de vue historique.

Invité

@cdang : Mais qu'est-ce qu'on a à faire des trucs qui se sont passés auparavant ??? On parle du PRÉSENT, alors arrête avec tes "cours" et d'étaler ta science à tout va, tu nous soules ! Ton comportement "monsieur je-sais-tout et j'ai-toujours-raison" est juste puéril et insupportable, et je ne suis pas la seule à le penser ici ! Maintenant si tu veux continuer à faire ton intéressant, fais-toi donc plaisir mais sache que tu te rends de plus en plus ridicule et de moins en moins crédible !

@vador59 :

Spoiler:

Warlock a écrit:

EVE a écrit:: Pff bientôt tu vas m'appeler Maya si tu continues comme ça

Spéciale dédicace Mr. Green

Comme l’abeille fugitive
Qui fait son miel en voyageant ;
Le chansonnier de rive en rive
Va bourdonnant et voltigeant ;
Comme elle, du myrte à la treille,
Il recommence vingt détours :
Vole, vole, petite abeille,
Vole, vole, vole toujours.

Hélas ! je rampais, demi-nue,
Sans ailes d’or, sans aiguillon,
Quand tout mon essaim vers la nue
S’envola dans un tourbillon ;
Mais Dieu me sourit, Dieu qui veille
Sur un insecte sans secours,
Me dit : « Vole, petite abeille,
» Vole, vole, vole toujours.

» Loin des tourbillons de poussières
» Que font les grands et leurs laquais,
» Dans la mansarde ou la chaumière
» Murmure à de joyeux banquets ;
» Mais en fuyant, pique à l’oreille
» Les Midas qui peuplent les cours :
» Vole, vole, petite abeille,
» Vole, vole, vole toujours.
» Oui, garde bien, pauvre orpheline,
» Un dard caché pour les méchants ;
» Mais si quelque vierge enfantine
» Cueille des bluets dans les champs,
» Va bourdonner dans sa corbeille,
» Et fais-la rêver aux amours :
» Vole, vole, petite abeille,
» Vole, vole, vole toujours.

» Mon souffle a reverdi la terre,
» Teinte du sang des oppresseurs ;
» Longtemps l’éclat du cimeterre
» Sur l’Hymette effraya tes sœurs ;
» Mais à la Grèce qui s’éveille,
» La Liberté rend ses beaux jours.
» Vole, vole, petite abeille,
» Vole, vole, vole toujours. »

Moi, dans les paroles divines
Je me confie, et sans savoir
Si sur des fleurs ou des épines
Il faudra m’endormir le soir ;
Quand vient la brise, je sommeille,
Et je m’abandonne à son cours :

Vole, vole, petite abeille,
Vole, vole, vole toujours.

Hégésippe Moreau

Invité

Mais LOL

Joli poème en tout cas, merci ^_^

EVE a écrit:: alors arrête avec tes "cours" et d'étaler ta science à tout va

Ça y est, tu as trouvé ta réponse toute faite quand tu n'es pas d'accord avec moi. Comme ça fait déjà la troisième fois, je propose que dans le futur tu passes directement à la suite du message, ça économisera quelques octets.

Sinon, pour revenir au thème initial « Amour, sexe et sentiments dans les LDVELH et les AVH » — j'ai largement contribué à la déviation, mea culpa —, j'invite à regarder ce qui se fait dans un domaine connexe, le JdR.

Une anecdote au passage : il y a un auteur de JdR, Zak S. ( S. pour Smith ou Sabbath) qui est également acteur de porno et anime un blog DnD with pornstars. C'est une anecdote car les jeux qu'ils fait ne sont pas orienté sexe, ni son blog d'ailleurs (c'est juste que ses ami(e)s sont des acteurs.rices porno donc logiquement c'est avec eux.elles qu'il joue aux JdR) ; en revanche, côté US, il subit une véritable tempête sur les forums à cause de son autre métier. Les personnes intéressées pour voir ce que Zak S. dit sur son jeu A Red and Pleasant Land ici.

Et vous saurez que dans le JdR, le jeu qui a été sacré pire jeu de rôle de l'histoire s'appelle F.A.T.A.L. (Byron Hall, 2004), 975 pages de règles quand même. Dans ce jeu, à la création d'un perso, on détermine sa circonférence anale et on encaisse des dégâts si l'objet qui y rentre est plus gros. Bon ça aussi c'est anecdotique, il n'y a sans doute qu'un seul joueur dans le monde (l'auteur) et le seul intérêt de l'anecdote est de comprendre les mèmes qui y font référence ; si vous lisez un jour « roll for anal circumference », vous saurez pourquoi certains rigolent. Et si vous ne me croyez pas, vous pouvez y jeter un coup d’œil ici.

Plus sérieusement :

la version 5 de D&D mentionne explicitement la diversité des orientations sexuelles et la manière de mettre ça en scène dans le jeu ; ça n'en fait pas un moteur d'aventure ni même un point central du monde mais ça ouvre des interactions potentielles ;
les jeux Lamentation of the Flame Princess et Shadow of the Demon Lord, des rétroclones de D&D, abordent manifestement le sexe dans leur présentation et leurs scénars (quelques détails sur ces jeux ici) ;
le jeu Monsterhearts (Joe McDaldno, devenu depuis Avery McDaldno), un jeu motorisé par l'Apocalypse, fait jouer des romances entre des adolescents qui sont des monstres, ambiance bitlit (présentation ici) ; c'est considéré par beaucoup comme un exemple en terme de mécanique de jeu ;
il y a un jeu français, Chevalrie et sodomie (Jeremy Famir, 2015), je cite un commentaire (ici) : « En achetant un jeu dont le titre est "Chevalerie & Sodomie" et dont la couverture propose un dessin pornographique (mais intrigant) on croit à la blague potache. L'impression disparait certes quelque peu en feuilletant l'ouvrage dont les illustrations dessinent un univers grotesque mais sérieux, obscène mais radicalement horrifique » ;
enfin, je vous invite à lire les longues discussion sur Casus NO avant qu'elles ne tombent dans les limbes de l'archivage : Mettre en jeu des scènes difficiles (ou pas) ? et Jeux de rôle, Trigger Warning et malaise qui pourront alimenter notre réflexion.

Invité

Et voilà c'est reparti, monsieur étale sa science, fait des citations, donne des liens wikipédia, toujours la même rengaine, aucune originalité ! Tu es peut-être instruit, tu connais peut-être beaucoup de choses mais côté personnalité et relation humaine c'est zéro pointé ! Thumb down

Personnellement, j'apprécie les conversations avec cdang. Il y a du contenu et point trop d'affectif. Je lui trouve aussi une bonne capacité à encaisser. Quant aux points de désaccord, ils illustrent la complexité d'un sujet dès lors qu'on décide d'y réfléchir en profondeur.

MarkTwang a écrit:: Quant aux points de désaccord, ils illustrent la complexité d'un sujet dès lors qu'on décide d'y réfléchir en profondeur.

Yep, si on prend de lire les discussions sur Casus NO que j'ai mis en lien, on voit que c'est aussi assez passionné.

cdang a écrit:: c'est le préfixe « hyper- » qui me semble disproportionné par rapport à un phénomène qui a été majoritaire d'un point de vue historique.

Je pense qu'il ne faut pas confondre sexualité précoce et hypersexualité. La sexualité précoce a longtemps été la règle et c'est la morale bourgeoise du XIXe qui a décidé d'y mettre un peu d'ordre. L'hypersexualité, c'est surtout la sexualisation outrancière de corps prépubères (comme ces gamines "dolls" habillées comme des mannequins à l'âge de cinq ans...) ou l'invasion de références sexuelles là où rien ne le justifie (je reviens à mon histoire de pub). L'hypersexualité s'est développée insensiblement au cours des années 90 pour envahir les écrans dans les années 2000.

@EVE:

Spoiler:

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