La Taverne Des Aventuriers
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 volumes 21 à 28

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dude84
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MessageSujet: j'ai le tome 28!!   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyLun 9 Nov 2009 - 23:16

bon j'ai du y allé de ma poche,mais n'étant pas hors de prix j'ai craqué!!!

une question,j'ai lu ici est la qu'il était très mauvais,est ce vrai?
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MessageSujet: J'AI LE TOME 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2009 - 0:23

Mauvais, c'est beaucoup dire... Pas terrible, on va dire...
Malgré un scénario sympa, ça sent le cycle à bout de souffle, le réchauffé...
Mais bon, au bout de 28 volumes, on peut le comprendre !
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2009 - 7:40

Moi, par contre, je l'ai trouvé super ce bouquin. L'un des meilleurs du dernier cycle, me semble-t-il.
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MessageSujet: J'AI LE TOME 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2009 - 10:49

Ah oui ? J'ai bien aimé le scénario (protéger un convoi en fuite devant l'avancée des ennemis) et le côté enquête (démasquer le traitre dans le convoi), c'est vrai. Mais ça manque d'épique, c'est... pépére, je dirais.
Si j'osais, je dirais : un petit côté "pierre de la sagesse" (sympa, mais pas violent).
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMar 10 Nov 2009 - 11:59

Bon, je ne l'ai fait qu'une fois et ça date, donc je ne m'en rappelle plus. C'est possible qu'il ne soit pas spécialement épique, faut croire que ça ne m'a pas choqué. En tout cas, j'ai hâte d'y rejouer.
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 8:52

Je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que ce dernier cycle use trop le concept jusqu'à la corde....

Beaucoup de déceptions en somme!
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MessageSujet: VOLUMES 23, 24ET 25...   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 9:04

Le défaut majeur de ces volumes, pour moi, c'est le manque de combats. Un défaut déjà présent depuis pas mal de volumes : avec les disciplines et autres pouvoirs, on peut tout gérer, ou quasiment. On se demande à quoi ça sert d'avoir encore une épée au côté... Et puis, c'est toujours pareil depuis le cycle précédent : la griffe de machin, les runes de bidule, le sceptre de truc... LS va finir par ouvrir un dépôt-vente avec tous les objets qu'il récupère...
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 29 Mai 2010 - 18:54

C'est sur que la série s'essouffle considérablement avec ce dernier cycle, ça fait d'ailleurs plus office de remplissage qu'autre chose, du moins à partir du livre le héros de Mynuit.
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Albatur
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MessageSujet: Reedition des tomes 21 a 28 ?   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyJeu 5 Mai 2011 - 18:09

J'aimerais comprendre pourquoi les reeditions des LS vont du 1er au 20e tome et exclus les autres ?

Est ce que parce que c'est un cycle ou on ne dirige plus le heros principal de la saga ??

Est ce un probleme de droit ?
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ulnar
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyJeu 5 Mai 2011 - 18:21

je pense que c'est effectivement parce qu'on ne dirige plus le héros initial (ils ne sont du coup pas nécessaire à la série) et surtout parce que les livres se sont beaucoup moins bien vendu.
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2011 - 11:36

Pourquoi si l'on va jusqu'à la 28e aventure on ne serait que Grand Maître Eminent alors qu'à la fin de cette mission on aurait souhaité être Grand Maître Suprême sauf que le cran au-dessus ce n'est que Grand Maître Transcendant avec 12 Disciplines.
Et il y a 16 Grandes Disciplines du Second Ordre Kaï dans ce cycle d'aventures-ci pour autant c'est à 15 et non 16 qu'on devient Grand Maître Suprême confused .

D'autres volumes n'étaient-ils pas prévus ensuite, c'est l'insuccès du 4e cycle qui en aurait précipité la fin ?
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2011 - 12:12

Je crois que la serie devait comporter 32 tomes, non ?
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2011 - 12:23

le 28 ème tome n'était pas prévu comme le dernier donc il y avait encore moyen d'évoluer par la suite

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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2011 - 15:32

j'ai la chance d'avoir acheter les 21 à 28 lors de leur sortie (V2)

le gros problème de ces livres c'est qu'il y a du très bon : le 21, le 23, 27

mais aussi du très très mauvais : le 28 (le pire des 28 tomes pour moi), le 25 est aussi très très moyen

d'une façon générale ils ne valent pas leur prix.

pour répondre à Albatur oui, la série aurai due avoir 32 tomes, histoire d'avoir toutes les compétences.
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Albatur
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2011 - 15:38

j'avais lu je ne sais plu ou que J Dever etait en train de finir le 29e ? (connerie ou pas ?)
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2011 - 23:06

non tu ne te trompe pas, j'avais lue un article qui disait qu'il avait essayé de sortir la suite, par contre je croit que sa maison d'édition n'a pas voulue le suivre.
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyDim 14 Aoû 2011 - 14:42

Lors d'une interview il y a presque un an, si je me souviens bien, Joe Dever avait dit que le 29 ET le 30 étaient finis et qu'il bossait déjà sur le 31.

C'est vraiment bizarre cette sortie toujours repoussée.

Espérons que ça sortira quand même un jour.

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DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyDim 14 Aoû 2011 - 15:28

Cela dépend probablement de Moongose publishing pour le calendrier des sorties. Car ils vendent déja le paquet 1-32. Ce serait vraiment gonflé de ne pas les sortir sachant que beaucoup d' acheteurs les prennent à cause des vol 29-32. Le dernier sorti étant le volume 16, si ils en sortent 1 par mois (c'est rapide) on en a jusqu'en Nov-decembre 2012, un tous les 2mois c'est mi 2014... Mad http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1466&qsSeries=24

Vador59 nous a d'ailleurs posté et traduit une partie de l'intro dans le topic Loup solitaire 29 https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t1847-loup-solitaire-29
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 10 Sep 2011 - 11:36

j'ai trouvé le volume 21 de Ls pour un prix raisonnable 31,20. lol!

http://www.amazon.fr/Loup-solitaire-num%C3%A9ro-21-Voyage/dp/2070587673/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1315647127&sr=1-1

Le tome 23 a partir de 5euro.

http://www.amazon.fr/Loup-solitaire-num%C3%A9ro-23-Guerre/dp/2070595455/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1315647504&sr=8-1
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptySam 10 Sep 2011 - 13:39

Faucon de lune a écrit:
j'ai trouvé le volume 21 de Ls pour un prix raisonnable 31,20. lol!

http://www.amazon.fr/Loup-solitaire-num%C3%A9ro-21-Voyage/dp/2070587673/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1315647127&sr=1-1

Ca meriterait sa place dans world record ! Razz
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 12:20

Promo du jour Loup solitaire tome 28 a 30,00eur lol!

http://www.priceminister.com/offer/buy/879078/Dever-Joe-Cite-De-L-empereur-Livre.html
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMer 21 Sep 2011 - 23:08

Je viens de noter que les Grandes Disciplines Améliorées du Contrôle Animal et de l'Invincibilité en tant que Grand Maître Tutélaire ne sont pas pareilles du cycle 3 au cycle 4 :s, me demandant bien pourquoi, hormis le fait qu'on joue un GM du Second Ordre Kaï.
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyVen 23 Sep 2011 - 17:03

A l'instar de LS, le GM peut-il avoir un Bouclier, un Casque, une Armure ou autres protections en OS qui lui augmenteraient l'habileté et/ ou l'endurance ? J'y croyais dur comme fer en entrant par.152 du LS 22 dans l'armurerie des Anciens Mages du Dessi où seulement des armes de facture ancienne s'y trouvaient en fin de compte -_-".
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Valrik
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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2012 - 11:56

Ce 4eme cycle est effectivement le plus faible en attendant les hypothètiques derniers tomes. Mais en fait, il faut le prendre sous un autre angle. Je m'explique:

- il y a 2ans, j'ai ressorti tous mes LS, et je les ai enchainer à la suite ayant du temps devant moi (congé maladie oblige). Il est vrai que j'ai eu du mal à enchainer ce 4eme cycle après une fin du 3eme assez moyenne. Resultat: indigestion, je me suis arreté au T23 et puis, j'ai arrêté faute de motivation, les aventures se ressemblent et en deviennent trop répétitives.

- Or, dernierement, j'ai eu une soudaine envie de replonger dans mes LS. J'ai décidé donc de commencer par ce 4eme cycle, pousser par une envie d'en découdre.
Ce 4eme cycle, sans parler du récit, a 2 gros handicapes engendrés uniquement par la maison d'édition: l'absence de carte en début de tome et l'absence d'illustrations.
J'ai donc acheté la Carte du magnamund ( dont le prix est, je trouve, tres élevé )qui est un achat presque indispensable pour ce 4eme cycle.

Et là, je prends pleinement du plaisir à lire ces tomes avec un regard nouveau. Bref, je suis vraiment dans la peau du GM. En plus, je sais que cela me donnera envie de refaire la serie depuis le début, une sorte de bande annonce avant la Grande Trilogie des 3 premiers Cycles.

Bref, si j'ai un conseil pour ce 4eme Cycle, ne pas l'enchainer après les 3 premiers car il ne tient pas la comparaison. Et surtout, la carte du Magnamund est indispensable en attendant la prochaine parution en V4 de ce cycle, un jour peut-etre!!!!

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MessageSujet: Re: volumes 21 à 28   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyJeu 6 Déc 2012 - 14:19

Ton avis est bon Valrik j'ai fait l'erreur aussi de relire dans l'ordre les LS, le 3e cycle m'a barbé au 18e tome, ne faisant point les deux derniers, on n'est plus trop acteur de l'histoire qui prend un considérable pas sur le jeu, le 18e atteint des sommets dans ce registre, une épopée avec des dragons guère impérissable. Je préfère Conan le Vengeur dans le même esprit du long voyage où on se retrouve aux prises avec de vieux ennemis.

Passé le 21e tome, les 22e et 23e m'ont lassé alors que les récits sont bons, mieux vaut donc les lire à doses homéopathiques ces volumes 21 à 28, pour mieux en savourer l'originalité et le fait d'être un GM qui s'adresse à LS.

Cependant, l'envie c'est que ces tomes soient réédités avec toutes leurs illustrations, les notes dessus changeraient à coup sûr en les ayant sous les yeux pendant qu'on lit oups joue LOL.
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MessageSujet: Ce 4e cycle est-il aussi pire qu'on le dit ?   volumes 21 à 28 - Page 3 EmptyMar 19 Mar 2013 - 17:24

J'ai récemment fini de jouer les aventures du Grand Maître Kaï (21-28) après avoir acheté le lot à Ocinrep. Par le passé, j'avais déjà joué 21 et 22 après avoir vu les livres dans la bibliothèque d'une école où j'étais prof remplaçant ; j'avais aussi joué (une seule fois) le PDF du tome 25, sans réussir.

Je ne sais pas si c'est seulement à cause que mes attentes étaient basses, ou à cause que la nostalgie m'habitait, mais j'ai été agréablement surpris par les aventures du GM Kaï. À lire les sujets de ce forum, on dirait que Dever a chié huit étrons de suite, mais il me semble que ces LVH ne sont pas si pires que ça. Je pense que, côté scénario, la plus grande erreur fut d'introduire un nouvel artéfact/entité maléfique par tome (Runes d'Agarash, Zorkaan, Griffe de Naar, Shom'zaâ) au lieu d'en choisir un ou deux, de les développer, et d'étendre leur influence sur tout le cycle. Par exemple, ç'aurait pu être intéressant que Zorkaan, une fois libéré des Runes, devienne le nouveau Big Boss et doive être traqué de tome en tome, le GM contrecarrant chaque fois ses desseins maléfiques, avant d'en finir avec lui dans un combat épique. Là, je crois que c'est la façon dont le GM Kaï sauve le Magnamund à chaque épisode qui donne l'impression de réchauffé. (Sejanoz avait du potentiel, mais la façon dont il est torché au tome 28… décevant.)

Même du côté jeu, j'ai été plutôt surpris. J'ai pris la décision de jouer chaque tome individuellement avant d'essayer de les enchaîner (d'ailleurs, je n'ai toujours pas joué la "série" de 21 à 28 d'une seule traite). Le 21 et le 22 sont problématiques en raison d'un combat dans chacun (le gladiateur et le monstre qui attaque le bateau) qui nécessite pratiquement les stats maximales, mais de manière étonnante, le 23 et le 24 sont tout à fait faisables avec des stats moyennes, sans bonus des livres précédents, et avec seulement 4 Disciplines — surtout à cause que le boss de chacun (Sadanzo et Zorkaan) est évitable. Je les ai d'ailleurs évités tous les deux, gagnant chaque livre à ma première tentative. Pour Zorkaan, j'étais si surpris (ayant vu ses stats de fou à plusieurs paragraphes) que je suis revenu en arrière pour vérifier si je ne m'étais pas trompé de chemin. Mais non, il semble bien qu'en faisant éclater sa Rune d'abord, on n'a pas à le combattre ensuite. (Aveu : J'avais été spoilé sur les forums anglophones concernant le coup du poignard dans Le Héros de Mynuit ; je devrais donc considérer que j'ai réussi ce livre à la deuxième tentative.)

Pour 25-26-27-28, il devient graduellement plus difficile, et enfin impossible, de jouer sans les bonus des livres précédents, car ceux-ci s'accumulent de manière trop conséquente. J'ai quand même fait deux-trois tentatives "à la loyale" pour chaque livre. J'ai réussi à gagner le 25 (quoique avec les stats maximales), mais pour 26, 27 et 28 j'ai dû me résigner à sauter par-dessus les combats vraiment injouables (Shom'zaa, le capitaine possédé et les Brumalghasts respectivement). Il faut dire qu'à ce moment, il nous manque à peu près 10 points d'Habileté, 12 points d'Endurance, 6 Disciplines Kaï et plusieurs Objets Spéciaux par rapport au vétéran. Cet écart devient malheureusement insurmontable.

(D'après moi, ça causera un problème assez difficile à contourner si cette Arlésienne de LS 29 sort un jour…)

Si je devais cerner le problème le plus sérieux de ces livres, ce serait à mon avis la linéarité abusive. On peut rarement s'écarter du chemin tracé par l'auteur pendant plus de 5 paragraphes à la fois, si bien que chaque relecture est identique, à quelques détails de parcours près. Parfois, il existe deux chemins parallèles, mais c'est rare, et ils se rejoignent vite. On assiste aussi régulièrement à ce genre de chose (un exemple inventé) :

La nuit tombe et vous cherchez un abri. Vous avisez un arbre et décidez de camper en dessous. Alors que vous attachez vos chevaux, un grondement venu du ciel vous fait lever la tête. Un orage diluvien s'abat sur vos têtes et la foudre zèbre le ciel. Votre compagnon X vous dit : "Grand Maître, il n'est pas sage de rester sous un arbre pendant un orage." Vous hochez la tête, mais avant que vous ayez pu vous éloigner, la foudre s'abat avec une violence inouïe et vous êtes soufflé par l'explosion, les vêtements et le sac à dos en feu. Si vous avez la Grande Discipline du Nexus… de l'Alchimie Kaï… de la Science des Éléments… de l'Exploration… de l'Art de la Chasse… bla bla bla.

Remarquez le contraste entre le caractère aléatoire de cet événement (une chance sur cent que ça arrive) et son caractère arbitraire (c'est l'auteur qui en décide). À chaque fois que vous recommencerez l'aventure, vous vous abriterez sous le même arbre, le même orage éclatera, le même éclair tombera sur votre tête, et vous perdrez invariablement entre 3 et 6 points d'ENDURANCE (et deux objets du Sac à Dos pour bien faire) en fonction de vos Disciplines. Chaque fois. Jamais vous ne pourrez faire appel à votre bon vieux sens de l'observation pour remarquer les nuages d'orage qui s'accumulent sur l'horizon. Jamais la foudre ne s'abattra-t-elle sur l'arbre à côté. Cet événement est dicté à 100% par le scénario — souvent parce que c'est le seul endroit dans l'aventure où la Grande Discipline du Nexus (disons) est utile/requise.

Parlant de Disciplines, elles sont malheureusement très, très déséquilibrées. Autant on ne peut pas se passer du Foudroiement Psychique et de la Science des Armes avec l'Arme Kaï (à elles deux, elles comptent pour 18 points d'Habileté), autant l'Astrologie Kaï et l'Art des Bardes sont totalement, totalement inutiles. L'Intuition ne sert essentiellement à rien (ah, la fontaine des gladiateurs…), et la Magie des Anciens fait doublon avec l'Alchimie Kaï.

Et cette Alchimie Kaï est ridiculement surpuissante. À elle seule, elle nous donne droit à tout l'éventail de sorts d'un Frère de l'Étoile de Cristal : Lévitation, Bouclier Invisible, Silence, Filet, Main de Foudre, Charme, Détection du Mal, Contre-Sortilège, Force. On peut essentiellement tout faire avec cet ensemble de pouvoirs. Et ils sont 95% infaillibles, contrairement, disons, à l'utilisation de l'Arc, qui requiert des tirages aléatoires souvent risqués. On peut régulièrement éliminer d'une simple Main de Foudre un ennemi qui aurait eu des stats de ouf s'il avait fallu l'affronter en combat. La conséquence, c'est que parmi les 4 Disciplines à choisir, on n'a réellement qu'un degré de liberté : l'Alchimie Kaï, la Science des Armes et le Foudroiement Psy sont verrouillées en place. Cela se ressent fortement lorsqu'on joue chaque tome indépendamment… ^_^

Bon, je râle, mais en somme, je ne considère pas ces livres aussi pourris qu'on le prétend. Je trouve simplement dommage que Joe Dever ait abandonné l'aspect jeu au profit du récit. On ne joue pas ces livres, on les subit. Il faut juste survivre aux périls qui sont mis sur notre route.

P.S. Mention spéciale au tome 28 pour l'incident où le GM Kaï se fait voler son Arme Kaï par un Pilleur de Tombes (de manière inévitable, bien entendu). Le type se retourne contre lui — un vulgaire criminel, entendons-nous — et quelles sont ses stats de combat ? Habileté 52, Endurance 48. NON MAIS LOL ! L'Arme Kaï donne un +5H ; cela signifie que ce simple voleur a une Habileté naturelle de 47 points, équivalente au Maître du Chaos. Et d'où sort-il 48 points d'Endurance ?? Même le Grand Maître Kaï ne peut guère avoir plus de 50 points. Bref, un pur délire, et un signe qu'en effet, il était peut-être temps que la série s'arrête.
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