La Taverne Des Aventuriers
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 Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...

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Gorak
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MessageSujet: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMer 6 Fév 2019 - 1:00

... sérieusement, il y a vraiment des gens qui payaient pour écouter ce genre de conneries ? What a Face



Parce que, sérieusement, je prends un piano, je verse des croquettes sur le clavier et je laisse mon chat se promener dessus, j'obtiens le même résultat. lol!
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMer 6 Fév 2019 - 15:34

Oui oui, on dit la même chose de Picasso ou Jackson Pollock.

Après, on notera que c'était une des idoles de Frank Zappa.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulez_Conducts_Zappa:_The_Perfect_Stranger
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMer 6 Fév 2019 - 17:44

cdang a écrit:
Oui oui, on dit la même chose de Picasso ou Jackson Pollock.

Alors, OK, il y a peut-être quelque chose qui m'échappe mais moi, tout ce que j'entends, c'est une cacophonie... il n'y a aucune harmonie, c'est moche. Et tu vois, j'en parle après avoir écouté. Je ne suis pas de ceux qui critiquent sans voir.
Je connais des personnes qui m'ont parlé de Pierre Boulez en me vantant ses mérites, en me disant que c'était un génie, alors, moi, par curiosité, j'ai voulu aller écouter mais, sérieusement, quel génie y a t-il là-dedans ? J'ai même cru, un moment, qu'il était en train d'accorder son piano ! Laughing

Franchement, je ne tiendrais pas pendant une heure à un concert de ce genre de musique... c'est un truc à me rendre fou, oui !
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMer 6 Fév 2019 - 22:07

Ah nan mais tu n'aimes pas ça je le comprend, moi-même je n'aime ps non plus. Déjà le free jazz me sort par les trous de nez, dans la musique j'aime bien avoir quelque chose que je puisse chanter.

Mais je n'irai pas dire que c'est du n'importe quoi. Ça a été composé, pensé, structuré. Après, faut savoir le mettre en contexte, c'est pas forcément le truc à écouter dans son fauteuil avec ses pantoufles en dégustant un tiramisu.

Tiens, le requiem de Ligeti par exemple, on n'est pas loin du nawak hein ?
https://www.dailymotion.com/video/x2ytyfh

Bin met ça sur une scène de film se passant sur la Lune avec un monolithe noir, tu verras que ça a de la gueule.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyJeu 2 Juil 2020 - 21:34

J Aime bien déterrer les vieux trucs...
Je me rends avec le temps que "Pierre Boulez" est toujours aussi insuportable
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptySam 4 Juil 2020 - 12:47

Moi j'aime bien.

ça ne m'étonne pas que le travail de Pierre Boulez était apprécié par Frank Zappa, ce dernier ayant dit cette merveilleuse phrase : “Without deviation from the norm, progress is not possible.”

Gorak a écrit:
Parce que, sérieusement, je prends un piano, je verse des croquettes sur le clavier et je laisse mon chat se promener dessus, j'obtiens le même résultat.

ça me fait étrange de lire des choses comme ça en 2020.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptySam 4 Juil 2020 - 16:56


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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyDim 5 Juil 2020 - 14:18

Je pensais que l'intitulé du topic faisait référence au célèbre titre "Wooly Bully" alias "Rouler Boulez" en VF ! Mr.Red

Un tout autre style musical, j'avoue.

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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyDim 5 Juil 2020 - 20:13

Aristide a écrit:


ça me fait étrange de lire des choses comme ça en 2020.

Qu'est ce qui te fais "étrange"?
Juste que les gens ont malgré tout l' oreille musicale,et que la "m...e sonore " qu' a pondu Pierre Boulez depuis toutes ses années,n'a jamais su trouver public(hormis peut être une poignée intello gauchistes qui veux se la jouer "élitiste,..).
L'artiste subventionné par l'état dans toute sa splendeur...
Vivement que ce "compositeur"surcoté finisse un jour dans les oubliettes de l 'histoire!


Dernière édition par Donald S le Lun 6 Juil 2020 - 9:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyDim 5 Juil 2020 - 21:10

sérieusement, il y a vraiment des gens qui payaient pour écouter ce genre de conneries ?

Y en a bien qui ouvrent un sujet là-dessus, alors...
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 13:16

Donald S a écrit:

Vivement que ce "compositeur"surcoté  finisse un jour dans les oubliettes de l 'histoire!
Tu dis ça pour tous les artistes que tu n'aimes pas ou c'est que pour Boulez ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 13:45

Je parlais pour Boulez...
Il y a plein de choses que je n aime pas musicalement,mais ça ne me dérange pas... Après touti, il en faut pour tout les goûts...
Boulez ce n est même pas de la musique... Juste un truc qui se veut révolutionnaire, qui pretend bouleverser les codes, mais qui se revelent au final pretentieux, inecoutable, dépourvu de toute émotion..
C est le néant...Le chaos, une succession de notes sans queue ni tête ...c est stérile et ne mène nulle part..
Comment des gens peuvent ils prendre plaisir à infliger ça à leur oreilles ?
Faut vraiment être maso...


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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:50

Je pointais juste le fait que tu émets un jugement subjectif et que tu le fais passer pour objectif.

Tu le présentes comme un produit de l'art subventionné, ce qui n'est pas tout à fait faux mais : il a été invité partout dans le monde y compris aux USA (où, le moins qu'on puisse dire, la musique n'est absolument pas subventionnée). C'était aussi un grand chef d'orchestre, il a par exemple dirigé L'Anneau du Niebelung de Richard Wagner avec une mise en scène de Patrice Chéreau (et il avait 51 ans, c'était pas un boulot alimentaire de jeunesse mais un choix assumé de sa part).

Bref, il a certes créé de la musique « inaudible » (mais certaines et certains disent la même chose du thrash metal), que moi non plus je n'aime pas. Pour autant, c'était un grand musicien et un grand créateur.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 17:22

cdang a écrit:
Je pointais juste le fait que tu émets un jugement subjectif et que tu le fais passer pour objectif.

Tu le présentes comme un produit de l'art subventionné, ce qui n'est pas tout à fait faux mais : il a été invité partout dans le monde y compris aux USA (où, le moins qu'on puisse dire, la musique n'est absolument pas subventionnée). C'était aussi un grand chef d'orchestre, il a par exemple dirigé L'Anneau du Niebelung de Richard Wagner avec une mise en scène de Patrice Chéreau (et il avait 51 ans, c'était pas un boulot alimentaire de jeunesse mais un choix assumé de sa part).

Bref, il a certes créé de la musique « inaudible » (mais certaines et certains disent la même chose du thrash metal), que moi non plus je n'aime pas. Pour autant, c'était un grand musicien et un grand créateur.

Oui,Pierre Boulez a été un grand chef d'orchestre...je le nie pas.
Je parlais du compositeur.
Pour moi,Pierre Boulez est une vaste escroquerie.

Concernant le"Trash Metal"... que l'on aime ou pas ce genre musical, il a au moins le mérite de proposer des compositions structurés et cohérentes...une rythmique qui tient la route.
Avec Pierre Boulez,il y a même pas ça...que des notes dissonantes entrecoupés de silence...aucune trame...aucun fil conducteur...
Tu as juste l'impression que les musiciens sont en train  d'accorder leur instrument.(
ce qui m'enerve le plus là-dedans c'est le discours "pseudo-intellectuel" qui tente de maquiller la vacuité du truc...

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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 20:06

Ce n'est pas parce qu'il fait de la musique aléatoire qu'il n'y a pas de trame.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 20:14

cdang a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il fait de la musique aléatoire qu'il n'y a pas de trame.

Tu sembles vouloir "défendre" Boulez coûte que coûte...libre à toi...
Personnellement,mes oreilles ont abdiqué...
Ne vient pas me vanter les vertus de la musique dites"atonnale"...J y resterai définitivement "hermétique'!!!

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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 20:27

Encore une fois,  ça ne me dérange pas que tu n'aimes pas, je n'aime pas non plus. Ce qui me dérange, c'est que tu penses que tes opinions sont objectives (et s'imposent donc à toutes et à tous). Un simple « je n'aime pas », voire un « je déteste », c'est pas la même chose que « c'est une escroquerie. »
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 20:47

Aristide a écrit:


ça me fait étrange de lire des choses comme ça en 2020.

Donne-moi du Bach, du Mozart et du Schubert et là je vais m'apaiser.

Mais là, avec Pierre Boulez, j'ai juste envie de griffer mon fauteuil tant ça m'irrite les oreilles... il n'y a aucune cohérence dans les notes, ça saute des graves aux aigus, c'est agressif au possible. Comment peut-on tenir un concert entier ?

Et surtout comment peut-on encore appeler cela de la musique ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 20:49

cdang a écrit:
Encore une fois,  ça ne me dérange pas que tu n'aimes pas, je n'aime pas non plus. Ce qui me dérange, c'est que tu penses que tes opinions sont objectives (et s'imposent donc à toutes et à tous). Un simple « je n'aime pas », voire un « je déteste », c'est pas la même chose que « c'est une escroquerie. »

Pense ce que tu veux...j 'ai d 'autres chats à fouetter...
Si tu aimes à "pinailler " sur ce genre de détails...Bah,écoute ...fais toi plaisir.
Que veux tu que je te réponde?


Dernière édition par Donald S le Lun 6 Juil 2020 - 20:49, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyLun 6 Juil 2020 - 20:49

cdang a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il fait de la musique aléatoire qu'il n'y a pas de trame.

Je vais prendre des verres, les remplir à moitié d'eau et taper dessus avec une cuiller ... ça donnera le même effet.

Bah quoi ? Moi aussi je peux faire de la musique "aléatoire" ! lol!
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMar 7 Juil 2020 - 8:57

Pour avoir fait du théâtre, je peux vous dire que ce type de musique habille à merveille les pièces de Jean Anouilh ou d'Eugène Ionesco.

Gorak et Donald S, plutôt que de dire que la musique de Pierre Boulez s'adresse à des gens bourrés ou à des masos, je vous invite surtout à respecter ceux qui apprécient sa musique.

D'une manière générale, et je conclurai là-dessus pour ma part, je vous invite à respecter les goûts des autres (même si ceux-là peuvent vous paraître aberrants) et à respecter le travail des artistes (car Pierre Boulez est un artiste, que vous l'acceptiez ou non), même si celui-ci prend une direction qui vous laisse dubitatif.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMar 7 Juil 2020 - 10:23

Donald S a écrit:

Que veux tu que je te réponde?
Rien de particulier. Juste que tu n'ériges pas tes goûts personnels comme un bon goût universel qui bannirait tout le reste.

Gorak a écrit:

Bah quoi ? Moi aussi je peux faire de la musique "aléatoire" ! lol!
Et je t'y invite. L'expérimentation est une bonne chose et la pratique de la musique également. Je t'invite à regarder la séance d'enregistrement de l'album Queen dans le film Bohemian Rhapsody (Bryan Singer, 2018) ; et tu verras que cet album, et ce groupe, n'auraient sans doute jamais été ce qu'ils ont été s'ils n'avaient pas fait « n'importe quoi ».

En musique comme en science, on peut se demander pourquoi on met de l'argent dans des trucs débiles comme par exemple le fait d'éclairer des gaz avec de la lumière pulsée, en refusant de voir ce sur quoi ça peut déboucher.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMar 7 Juil 2020 - 12:59

Aristide a écrit:


Gorak et Donald S, plutôt que de dire que la musique de Pierre Boulez s'adresse à des gens bourrés ou à des masos, je vous invite surtout à respecter ceux qui apprécient sa musique.

Rolala... si on ne peut plus rigoler ... ça s'appelle juste de la critique. Si on ne peut plus émettre une critique, où va-t-on ? Il faudrait donc toujours brosser les artistes dans le sens du poil ?

J'ai quand même le droit de dire que la musique - enfin, si on peut appeler cela de la musique - de Pierre Boulez est au même niveau que deux chats qui marcheraient sur un clavier de piano. C'est du même effet.

C'est juste inécoutable. La musique, elle est faite pour se détendre. Comment peut-on se détendre avec de genre de sons ? Ça part dans tous les sens, un coup dans les aigus, un coup dans les graves, et que je te pars en bécarre, puis en dièse et un petit coup en bémol. Il n'y a aucune structure, rien, pas même l'embryon d'une mélodie.

Je préfère encore Schönberg en matière de musique moderne. C'est dire.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMar 7 Juil 2020 - 13:25

Gorak a écrit:
ça s'appelle juste de la critique.
Non, c'est de la moquerie. Ce n'est pas la même chose.

Gorak a écrit:
La musique, elle est faite pour se détendre.
Non. Tu écoutes de la musique pour te détendre, c'est notablement différent. À titre personnel, je n'écoute pas du Sepultura ou du Suicidal Tendencies pour me détendre.

Alors voilà : saches reconnaître que tu exprimes des goûts personnels et pas des vérités absolues, et tu éviteras de blesser certaines personnes.

Gorak a écrit:
et que je te pars en bécarre, puis en dièse et un petit coup en bémol.
Ce que tu décris, ça s'appelle une modulation, c'est très courant dans beaucoup de styles musicaux y compris dans la grosse pop grand public. Ma fille est en train de travailler le thème de Harry Potter à l'oreille et elle passe son temps à manipuler les palettes d'altération de sa harpe celtique. Tu analyses mal ce que tu n'aimes pas dans cette musique.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés...   Pierre Boulez ... ou mélodie pour gens bourrés... EmptyMar 7 Juil 2020 - 17:41

cdang a écrit:

Non, c'est de la moquerie. Ce n'est pas la même chose.

J'ai fait l'effort d'écouter - jusqu'au bout - plusieurs morceaux de Pierre Boulez mais franchement il y a de quoi se moquer.

Tu prends deux potes à toi bourrés à 4 heures du matin et tu les mets devant un piano, il y a de fortes chances qu'ils te sortent quelque de similaire.

Qu'est-ce que tu veux comprendre dans cette musique ? Qu'est-ce qu'il y a à comprendre ? C'est incompréhensible. C'est aussi abscon que le free jazz. C'est juste un agencement de notes prises au hasard. Voilà.
Alors, d'accord. Le mec était peut-être un très bon musicien mais comme tous ces artistes qui sont des génies, à un moment donné, ils en arrivent à faire n'importe quoi.

J'ai essayé de travailler et même lire avec du Pierre Boulez en fond sonore. Mais c'est impossible. J'ai cru que j'allais devenir fou ! Comment parvenir à se concentrer avec une musique dissonante et qui te heurte les tympans ?

Alors ne va pas penser que je me moque sans avoir testé. J'écoute toujours avant de critiquer. Comme un film ou un livre, je ne critique jamais sans voir.

Donc je peux le dire : Pierre Boulez, c'est nul.

Maintenant tous les goûts sont dans la nature, tu as le droit d'avoir un orgasme de bonheur en l'écoutant, après tout, c'est ton kiff, je ne juge pas.

Pour moi, Pierre Boulez, c'est du même tonneau que ça : https://youtu.be/cDs_9ijjKaM

Et pour info, c'est même pas moi qui ai remonté ce topic, c'est Donald S. Moi, il y a longtemps que Pierre Boulez m'est sorti de la tête et que je n'y pense plus.
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