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 Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth

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ALIN V
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MadXav
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MessageSujet: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptySam 15 Jan 2022 - 18:55

Histoire de ne pas faire le mec qui ne parle QUE de Slasher, j'ouvre ce Thread sur ce qui est peut être LE Livre-Jeu de l'année 2021.

L'oeuvre de Lovecraft étant devenue libre de droits, tout le monde exploite son oeuvre à toutes les sauce depuuis plusieurs mois. Dans le domaine qui nous intéresse, vos avez déjà, entre autres, 2 tomes de Choose Cthulhu.

Ici, on est dans un ouvrage que je qualifierai de luxueux. D'abord dans le format, assez imposant, massif, superbe. A noter qu'il existe 2 éditions. Une simple, déjà très belle, et une collector qui profite d'un coffret très bien pensé, permettant de stocker le livre, mais aussi de dès, fiche de perso, fiche de PNJ. Et dans le cas de ceux qui ont profité du Crowdfunding, la carte en couleur et grand format d'Innsmouth. Honnêtement, l'object est superbe.

Le pavé de 440 pages environ est en outre écrit par Maxime Le Dain, qui a réalisé la traduction de plusieur livre de Lovecraft. Autant dire qu'il en maitrise le style et qu'il était sans doute la bonne personne pour "étoffer" l'écrit du Maitre de l'horreur. Pour être honnête, on distinguue tout de même les changement de style, mais c'est peut être aussi parce que je connais la nouvelle par coeur, et qu'elle m'inspire sans cesse de nouveaux dessins.

Le livre jeux contient, comme son nom l'indique, de nombreux mini-jeux et énigmes qui agrémentent l'aventure et renforcent l'immersion. C'est plutôt bien fait, le niveau de complexité ne m'a pas semblé élevé mais je n'ai pas trop l'habitude donc je ne pourrai pas comparer.

Il est à noter que ce bouquin a décroché le prix du meilleur livre-jeu de l'année ici : http://www.unificationfrance.com/article70160.html
Et qu'il est en bonne position ici pour le même titre ici :
https://livres-jeux.fr/prix-du-livre-jeu-2021/

Je pense que c'est mérité, tant le produit est de qualité.
Pour moi, il subsiste toutefois 2 ombres au tableau :
Le première c'est le prix puisqu'il faudra lacher 30 euros pour l'édition simple, et 60 euros (!!!) pour le collector.
La seconde c'est que pour moi, les illustrations participent grandement au plaisir de la découverte d'un livre jeu. Et là, à part une poignée de planches (subilmes) dans les annexes, il n'y a aucune illustration. Seuls les jeux sont présents pour briser donc la monotonie du texte, ce qui est à mon sens très très dommage.

Quoiqu'il en soit, chacun jugera, je vous invite quand même à jeter un oeil à l'ouvrage, et sans doute craquer !

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptySam 15 Jan 2022 - 21:28

Par contre, est ce que ta version est un peu raide au niveau des pages et de la couverture? Ce qui implique une manipulation délicate si tu ne veux pas éclater le bouquin.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyDim 16 Jan 2022 - 11:47

MadXav a écrit:
Il est à noter que ce bouquin a décroché le prix du meilleur livre-jeu de l'année ici : http://www.unificationfrance.com/article70160.html
Et qu'il est en bonne position ici pour le même titre ici : https://livres-jeux.fr/prix-du-livre-jeu-2021/
C'est Plongée sur R’lyeh qui est en lice pour ce prix.

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyDim 16 Jan 2022 - 13:15

ALIN V a écrit:
MadXav a écrit:
Et qu'il est en bonne position ici pour le même titre ici : https://livres-jeux.fr/prix-du-livre-jeu-2021/
C'est Plongée sur R’lyeh qui est en lice pour ce prix.
Ah ? J'avais pourtant vu Innsmouth, mais je ne retrouve pas l'info. Tu as la liste des livres en lice pour le prix quelque part ?
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyDim 16 Jan 2022 - 13:16

Herbert West a écrit:
Par contre, est ce que ta version est un peu raide au niveau des pages et de la couverture? Ce qui implique une manipulation délicate si tu ne veux pas éclater le bouquin.
Oi, même constat, il faut être assez précautionneux avec la manipulation du livre. Assez bizarre d'ailleurs que la qualité se soit fait a détriment de l'ergonomie.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyDim 16 Jan 2022 - 20:47

Vu le prix, le livre aurait gagné à être plus solide.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyDim 16 Jan 2022 - 20:57

Ah, il est solide! Le carton de la couverture et la papier des pages sont bien épais et le livre est lourd comme un dictionnaire. Aucun risque de pliure accidentelle! Par contre, niveau souplesse, c'est pas la panacée. Mais oui, à 30 balles minimum le bouquin, j'aurais aimé un petit effort d'ergonomie.

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyLun 17 Jan 2022 - 9:51

Ce RPG-book (quels seraient les autres titres fameux dans le même concept tout éditeur confondu) demande-t-il plus/autant de temps de jeu et lecture qu'un gamebook classique Question Ce qui ferait passer l'obstacle du prix.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyLun 17 Jan 2022 - 10:05

Il y a le titre SF, dont le nom m'échappe, kickstarté en même temps qu'Innsmouth, qui se joue de ma même manière.
Sinon, pour l'instant, j'ai seulement survolé le 1er chapitre (sur 5) pour me faire une idée rapide. Je ne peux donc pas juger de la durée de vie ni de la rejouabilité.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyLun 17 Jan 2022 - 11:07

Herbert West a écrit:
Il y a le titre SF, dont le nom m'échappe, kickstarté en même temps qu'Innsmouth, qui se joue de ma même manière.
Ca s'appelle "OUT THERE - L'EXIL". J'en sais pas plus, je l'ai pas pris, ça me parlait moins et mine de rien, ça commençait à faire cher...

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyLun 17 Jan 2022 - 11:13

MadXav a écrit:
Herbert West a écrit:
Il y a le titre SF, dont le nom m'échappe, kickstarté en même temps qu'Innsmouth, qui se joue de ma même manière.
Ca s'appelle "OUT THERE - L'EXIL". J'en sais pas plus, je l'ai pas pris, ça me parlait moins et mine de rien, ça commençait à faire cher...

Oui, c'est bien ça thumleft Même chose que toi, ça commençait à coûter...

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyLun 17 Jan 2022 - 22:32

Faut reconnaître que c'est pas donné. Avec lesFdP, j'étais au choix entre 85 et 95 euros, de mémoire. C'est là que j'ai dit non. À titre personnel, et sauf cas particulier, je ne pense pas qu'un LVH devrait dépasser significativement les 20 euros, pour un format classique souple.

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 16:00

Bonjour,

Les RPG-book ne sont pas dans le prix du livre jeu 2021 (dont je parle sur livres-jeux.fr) qui a lieu pendant le FIDJ à Cannes car la sortie en librairie est novembre 2021, donc se sera plutôt pour le prix 2022.
Bref, j'ai fait une vidéo pour ceux que cela intéresse :


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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 18:31

Heu les dés spéciaux ne sont pas fournis dans la version simple Question

À quels autres univers plus ou moins connus l'éditeur aimerait-il se frotter par la suite Question

La vidéo met bien en valeur l'objet ; cheers .
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 18:44

non , la version simple c'est juste le livre.
Exemple : chez cultura
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 19:11

Indigo a écrit:
non , la version simple c'est juste le livre.
Exemple : chez cultura

& ça revient à combien le lot de 3 dés en plus ; ? Car ça peut être un frein supplémentaire à l'achat à moins que fan de la gamme les mêmes dés spéciaux soient repris et pas d'autres ;. Autrement des tables de hasard auraient pu figurer comme pour les LS tout le monde n'ayant pas des D10.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 19:58

Lowbac a écrit:
Indigo a écrit:
non , la version simple c'est juste le livre.
Exemple : chez cultura

& ça revient à combien le lot de 3 dés en plus ; ? Car ça peut être un frein supplémentaire à l'achat à moins que fan de la gamme les mêmes dés spéciaux soient repris et pas d'autres ;. Autrement des tables de hasard auraient pu figurer comme pour les LS tout le monde n'ayant pas des D10.

Le bouquin seul coûte environ 30 euros, la version collector avec fourreau cartonné et 3 dés (8, 10 et 12 faces) coûte 60 euros. Personnellement, je trouve ça un chouia cher pour 3 dés et un bout de carton.
A noter qu'il existe une version super collector avec un écran (assez joli, au demeurant) pour le maître du jeu si tu veux jouer le livre en mode jdr. Par contre, je n'ai pas le prix en tête. Et il me semble que cette version était réservée au kickstater.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 20:39

Mais les dés seuls qu'on prendrait en plus de l'édition simple ça chiffrerait à combien car j'ose imaginer que 3 simples dés ne coûtent pas 30 € soit le prix du bouquin.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 20:45

Je ne pense pas que les dés soient vendus hors coffret. Ceci dit, un set de dés 4, 6, 8, 10*2, 12 et 20 coûte une poignée d'euros dans n'importe quel boutique spécialisée.

Après, c'est un reproche qui a souvent été fait pendant la campagne. 30 euros le bouquin, le double pour 3 dés et un carton en plus. Les gens n'ont pas trop compris...

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 20:49

Perso, je ne regrette pas mon achat, même à ce prix là.
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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 20:49

Pour completer la réponse d'Herbert West, il y a aussi des fiches (format carte) des personnages dans la version collector. Cela ne justifie toujours pas les 60 €, je pense que l'on paye l'innovation ou la rareté...
L'écran pour MJ est vendu séparément pour 25 € par exemple chez Philibert

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 20:59

Ah tiens, il me semblait que les fiches de persos, plans d'Innsmouth et autres "gadgets" étaient des exclus KS. Encore une campagne que j'ai suivi à moitié bourré! drunken drunken

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptyVen 28 Jan 2022 - 22:05

Peut-être qu'une section rien que pour les RPG-Books verra le jour sur le fofo comme il semble en avoir pas mal sur le marché ;.

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptySam 29 Jan 2022 - 11:50

Je viens de regarder ta vidéo Indigo, et c'est une chouette vidéo de présentation qui me donne finalement davantage envie d'acheter Exil que Innsmouth - je connais bien le dernier et n'ai jamais entendu parlé du premier (normal, car je ne joue à aucun jeu vidéo). Et tu as de la chance. Ne pas connaître les écrits de Lovecraft, alors qu'il est tombé dans le domaine public, cela va te permettre - peut-être - de découvrir l'univers du mythe à travers de nouveaux médias comme les BD de Gou Tanabe qui, paraît-il - sont très bien ; et de profiter des nouvelles traductions qui devraient être publiées dans le courant de cette année, en poche.

J'avoue moi non plus ne pas comprendre la politique du prix, d'autant plus que les dés n'ont rien de particulier. Comme avec Horreur à Arkham, où ceux achetés pour le jeu possédaient plusieurs coloris (maudit, béni) et une face spéciale (le signe des Anciens).
Et pourtant, le projet a été bien reçu - plus de 160 000 euros récoltés -, ce qui démontre une campagne bien pensée. Je me trompe peut-être, mais j'ai le sentiment que c'est le côté luxueux et exclusif qui a séduit les acheteurs, davantage que trois dés... ou un fourreau à l'inutilité proverbiale (mon point de vue, anti-accessoire par excellence).

Par contre, je reste dubitatif sur la fusion LVH et JdR. Cette dernière est manifestement la portion congrue et me semble (mais je n'ai pas le livre, je peux donc me tromper) ne pouvoir être utilisé qu'en one-shot sans une description d'univers adéquate, d'aide aux scénarios et toutes ces choses qui remplissent les manuels de jeu de rôle.
Pour une découverte en famille, c'est un conseil intéressant qui ne me serait pas venu à l'esprit. Mais les thèmes SF/Horreur sont quand même assez typés. Je ne suis pas sûr que cela plaise à tout le monde.

@Lowbac : tu dis qu'il semble y en avoir pas mal sur le marché, de RPG-Books... Lesquels ? Je serais assez curieux de les connaître.

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MessageSujet: Re: Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth   Cthulhu - Le Pacte d'Innsmouth EmptySam 29 Jan 2022 - 17:24

Merci Astre*solitaire pour ton retour sur la vidéo.
Il n'y a que 2 RPG-book.
Les joueurs de JDR n'ont pas aimé le produit "coffret", ce youtuber parle d'arnaque :


Il est certain que le prix d'achat très élevé influence l'avis des acheteurs sur le produit final. La partie JDR est presque l'équivalent (j'exagère) des quelques pages que l'on trouve à la fin de la collection Histoires à jouer donc ils ont de quoi être un peu déçu. Cela étant cela ne remet pas en cause cet effet d'apprentissage de l'univers par le jeu que je met en avant. Et qui donne envie de jouer en mode MJ du JDR.
En jeu famille, parent / ados oui cela peut être très bien. Après les univers sont assez adultes.

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