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 Le Manoir de L'Enfer

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redo_fr
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Jeu 16 Oct 2008 - 7:42

Tu as parfaitement raison!
A mon ( très ) modeste niveau, je me suis trouvé confronté à ce problème lors de l'écriture de ma dernière AVH. J'ai voulu proposer une première partie exploratoire, en laissant au lecteur le plus de liberté possible ( revenir en arrière, passer plusieurs fois au même endroit, etc. ). Résultat : Ce qui ne devait être qu'une rapide introduction pour que le lecteur prenne en main sont personnage a occupé près de la moitié de l'AVH! Si on ajoute le fait que lors d'une partie "normale", le joueur ne passe que par un quart des paragraphes écrits pour cette partie ( les trois quart restants n'étant que des chemins alternatifs ), cela fait beaucoup de travail pour une utilisation limitée. Ce n'est pas particulièrement gênant pour moi, car c'est du loisir, mais un auteur "professionnel" doit avoir de lourdes contraintes en termes de temps ( délais de livraison du manuscrit ) et de volume ( un LDVEH trop volumineux coûte cher et donc risque de se vendre moins bien ). A contrario, d'après les retours que j'ai eu, les LDVEH/AVH "exploratoires" semblent plaire énormément aux lecteurs. Le "truc" consiste donc a réussir à trouver un juste équilibre entre intérêt du jeu et somme de travail nécessaire pour y parvenir ( presque la quadrature du cercle Confused ).

En ce qui concerne "Le Manoir de l'Enfer", je te rejoins sur les points que tu as soulevé, certains choix sont parfois frustrants.
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tholdur
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Jeu 16 Oct 2008 - 15:26

Et que dire du labyrinthe de la mort, impossible de revenir en arrière la plupart du temps!
Pourtant cette aventure, tout comme le manoir de l'enfer, restent des valeurs sûres.
L'ambiance compense largement les imperfections somme toute bien légitimes (même si j'étais également déçu de perdre dans le manoir dans la cuisine après le combat contre la goule)

Le seul livre où on peut revenir sur ses pas en tout liberté (ou presque) est le marais aux scorpions. Mais du coup certains trouvent que l'ambiance s'en ressent. C'est un peu comme dans un jeu vidéo qui n'aurait pas d'évènements scriptés. On finit par éprouver un sentiment de lassitude. C'est parfois bon d'être forcé de respecter un cadre, même si on râle toujours un peu de ne pouvoir s'en affranchir...
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nouvelhermes
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Lun 3 Nov 2008 - 15:39

Quelqu'un connaît-il l'histoire originale publiée dans le magazine Warlock: The Fighting Fantasy Magazine. Je l'ai récupéré sur Internet, et même si elle ne faitque 185 paragraphes, l'histoire est de bien meilleure qualité. On comprend mieux l'utilité du pentacle (pour la salle de cérémonie) et l'intérêt de l'ail. Le plan du manoir est mieux conçu pour un livre dont vous êtes le héros, il est possible de perdre une partie de ses points de peur (alors que cela même dans un cul de sac dans le livre complet). La seule intéressante qui a mon sens a été rajoutée dans le livre complet est le laboratoire, par contre en voulant faire plus complexe, l'histoire perd en logique et cohérence (avec les deux échappatoires que sont la cuisine et la salle de cérémonie).
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tholdur
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Lun 3 Nov 2008 - 21:09

Je ne connaissais pas...

Ce que je trouve dommage dans la VF c'est qu'on a forcément perdu si on commence dans la pièce où on est attaché, car on ne peut pas reconnaître Shekou par la suite.
Et puis il y a un truc que je n'ai pas trop compris, quand on a le choix entre l'agneau et le canard, puisqu'il ne se passe rien de spécial, dans l'un et l'autre cas. Et dans la suite du texte on peut lire "le morceau d'agneau est de puis longtemps achevé..." même si on a pris du canard! Illogique (ou alors il faut supposer que le canard a été servi en premier puis ensuite l'agneau, bonjour l'indigestion^^)

Pour les points de peur il me semble qu'on peut en regagner en buvant sans que celà nuise à la suite (sauf pour l'habileté), mais je ne m'en souviens pas assez pour l'affirmer avec certitude. Et n'y a-t-il pas une pièce à l'étage où l'on peut se reposer en toute sérénité?
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oriounga
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Lun 3 Nov 2008 - 23:35

nouvelhermes a écrit:
Quelqu'un connaît-il l'histoire originale publiée dans le magazine Warlock: The Fighting Fantasy Magazine. Je l'ai récupéré sur Internet, et même si elle ne faitque 185 paragraphes, l'histoire est de bien meilleure qualité. On comprend mieux l'utilité du pentacle (pour la salle de cérémonie) et l'intérêt de l'ail. Le plan du manoir est mieux conçu pour un livre dont vous êtes le héros, il est possible de perdre une partie de ses points de peur (alors que cela même dans un cul de sac dans le livre complet). La seule intéressante qui a mon sens a été rajoutée dans le livre complet est le laboratoire, par contre en voulant faire plus complexe, l'histoire perd en logique et cohérence (avec les deux échappatoires que sont la cuisine et la salle de cérémonie).

Je ne connaissais pas non plus. Ce que tu dis à l'air intéressant.
Est-ce Steve Jackson qui a écrit la version pour le magazine Warlock ? J'essaie de comprendre les différences scénaristiques que tu évoques entre les deux versions. Pourquoi l'utilité du pentacle serait-elle mieux expliquée dans une version plus courte ?
Si tu as la réponse, je suis preneur.








omae wa mou shindeiru
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nouvelhermes
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Mer 5 Nov 2008 - 3:35

Déjà, il est possible de télécharger le magazine à cette adresse :
rapidshare.com Warlock_03.pdf

Elle a été aussi écrite par Steve Jackson.

Dans le livre comme dans l'histoire courte, le pentacle sert à contrôler les serviteurs du diable et à traverser la salle de cérémonie sans problèmes.

Dans l'histoire courte, déjà il n'y a qu'une issue (c'est plus cohérent), on est obligé de passer par la salle de cérémonie pour gagner (le pentacle est donc très utile)

Dans le le livre, quoique on fasse, si on passe par la salle de cérémonie on a perdu. Le pentacle permet de passer l'obstacle des serviteurs du diable mais on débouche dans une prison.

Il en est de même pour l'ail (indispensable dans l'histoire courte et inutile dans le livre).
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melkori
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Mer 5 Nov 2008 - 11:55

Arf c'est en anglais, quelle horreur !
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billyjoe
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Jeu 19 Fév 2009 - 23:50

Le "Manoir de l'Enfer" fut mon premier LDVDH. J'ai enfin pu mettre la main dessus récemment et je m'y suis donc replongé! Voici mon avis:

Dans "Le Manoir de l'Enfer", vous incarnez un monsieur tout le monde qui a eu le malheur de se perdre en pleine cambrousse lorsqu'éclate une terrible tempête. Victime d'un accident après avoir voulu éviter un individu qui traversait la chaussée, notre pauvre gars n'a d'autre choix que d'aller demander de l'aide à la seule demeure des parages. Malgré l'accueil poli du majordome et de Lord Kelnor, on se rend bien vite compte que l'on vient de mettre les pieds au mauvais endroit et qu'il ne faut pas attendre beaucoup d'aide de la part des locataires, bien au contraire!

Le grand point fort du "Manoir de l'Enfer", c'est son ambiance, horrifique à souhait. L'introduction, parfois négligée dans certains LDVELH, est ici parfaite! On se met dans la peau de notre héros malheureux et on espère ne jamais se retrouver dans sa situation. De plus, Steve Jackson a pris soin de garder l'histoire cohérente (il n'y a pas de marchand dans la cave si ça peut en rassurer certains!). Certes, le paranormal est au rendez-vous mais les événements se déroulant dans le manoir ont une raison d'être. D'ailleurs, on en apprend plus ou moins sur le pourquoi du comment selon les choix que l'on fait. En ce qui me concerne, je suis passé à côté de pas mal de chapitres vraiment intéressants que j'ai lu séparément une fois le livre terminé, ce qui est un peu frustrant d'ailleurs. D'une manière générale, il existe beaucoup de possibilités différentes que ce soit dans les différents recoins du manoir à visiter, tout comme dans les personnages secondaires à rencontrer, même si au final, il y aura 2 objets essentiels à trouver si vous voulez espérer voir le bout de l'aventure.
L'aventure parlons-en: elle est difficile et on meurt très souvent! En effet, l'une des particularités du bouquin et que lorsque vous arrivez dans certains lieux, la mort devient inéluctable quelque soit votre choix et ce même si on vous propose de tester votre chance ou de mener un combat au préalable. Un point pour le moins discutable...Ceci dit, la qualité du livre vous donne immédiatement envie de vous y remettre, même si vous mourrez pour la 30e fois!
Ajoutons à cela quelques bonnes idées incluses ici et là, comme l'épreuve où il faut prouver au bourreau que l'on est un ami du comte. On notera aussi que l'ouvrage est très bien écrit, sobre et efficace mais jamais un chapitre n'est bâclé. Quelques pointes d'humour viennent également agrémenter le récit sans pour autant être impromptues. Enfin, il est appréciable que notre personnage ne devienne pas un héros sans peur et sans reproche dès qu'il franchit le seuil du manoir: en effet, il reste un être humain et pendant toute l'aventure, il a peur (il y a d'ailleurs un indice qu'il faut surveiller), a faim, a soif, a des choix à faire, et surtout, il veut vraiment se tirer de ce guêpier dès que possible! Il n'y a qu'à la fin qu'il prend son courage à deux mains pour mettre un terme à toute cette horreur. Bref, on sent que l'on est dans la peau d'un mortel et on garde un contact perpétuel avec le monde réel, malgré les situations troublantes auxquelles on est confronté.

"Le Manoir de l'Enfer" est un grand classique, un passage obligé pour tout fan des LDVELH, et il a en plus le mérite de proposer un background assez inédit, loin des épopées héroic-fantasy.
Certes difficile, il n'en est pas moins unique et propose une ambiance géniale à laquelle vous ne pourrez surement pas rester de marbre!

Ma Note: 18/20


Dernière édition par billyjoe le Ven 20 Fév 2009 - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Ven 20 Fév 2009 - 9:57

Très bonne critique!!!

Quand je l'ai fait pour la première fois l'année dernière (grâce aux rééditions), j'avoue que j'ai pris également beaucoup de plaisir à le faire (enfin, à essayer vu que je n'ai pas gagné).
L'ambiance est vraiment extra (surtout que je l'avais fait une nuit d'hiver avec de la pluie et du vent pour en rajouter dans l'ambiance). Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Ven 20 Fév 2009 - 11:54

Moi je le trouve bien, ce que je trouve juste dommage, c'est qu'il est impossible de fouiller le manoir de fond en comble sous peine de mourir, sauf si l'on recommence l'histoire plusieurs fois, ce dont je ne suis pas fan. Mais sinon, je dois avouer que c'est très bien écrit et que c'est parfois flippant.
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 8 Mar 2009 - 19:52

Le Ldvelh à l'ambiance "gothique" par excellence, génial et prenant de bout en bout, mais vraiment très difficile, ça me fait penser à certains films d'épouvante.
Je le conseil de le faire une bonne nuit bien sombre avec du vent et tout, comme ça on s'y croira vraiment, un livre vraiment unique, à part une sorte d'ovni dans le monde des ldvelhs, un must du genre.

Apparemment il aurait inspiré resident evil
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Requiem
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Sam 28 Mar 2009 - 18:44

première tentative, en faisant un sacré vacarme j'attire 4 amis du comte de brume qui me trainent dans les souterrains du manoir et me convis à prendre place dans une petite cellule pour y croupir...RDV au 1 Mad
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Sam 28 Mar 2009 - 18:57

lol!
Dans la cuisine c'est ça ? Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Sam 28 Mar 2009 - 19:04

Rendez-vous au 400 a écrit:
lol!
Dans la cuisine c'est ça ? Twisted Evil

oui dans la cuisine lol!

"rendez vous au 400" ca sent le vécu Wink
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Sam 28 Mar 2009 - 19:30

En effet et je n'ai jamais reussi à completer cette "House of the Hell" Sad
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MessageSujet: LE MANOIR DE L'ENFER   Dim 29 Mar 2009 - 9:53

Je crois que je saurai pas dire combien d'années (je rigole pas !) j'ai tourné en rond dans cette foutue baraque avant de pouvoir en sortir...
La prochaine fois, tant pis : je reste dans la voiture, je branche mon MP3 et j'attends le petit matin pour trouver un garage... Mr. Green
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Warlock
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 29 Mar 2009 - 19:09

Quelle idée aussi d'aller dans un endroit aussi délabré en pleine nuit, perso et méfiant de nature je passe la nuit dans la voiture Mr. Green
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Marmouscule
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 29 Mar 2009 - 19:11

Warlock a écrit:
Quelle idée aussi d'aller dans un endroit aussi délabré en pleine nuit, perso et méfiant de nature je passe la nuit dans la voiture Mr. Green

I love you On va dire que le héros avait un rendez-vous avec sa dulcinée pas revue depuis X temps! Il était pressé de la retrouver alors....

Marmouscule :dwarf:
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Warlock
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 29 Mar 2009 - 19:45

D'ailleurs il me semble qu'il est impossible de s'enfuir du manoir, pourtant en repassant par la cuisine ou en sautant par une fenêtre c'est tout à fait faisable, même avec un être avec une tête de bouc ensanglantée devant soi rendeer .
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Marmouscule
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 29 Mar 2009 - 22:09

Warlock a écrit:
D'ailleurs il me semble qu'il est impossible de s'enfuir du manoir, pourtant en repassant par la cuisine ou en sautant par une fenêtre c'est tout à fait faisable, même avec un être avec une tête de bouc ensanglantée devant soi rendeer .

Mad Erreur: la tête de bouc devant l'entrée nous empêche de s'enfuir (et nous sanctionne de 3 points de PEUR) tandis que la porte-fenêtre de la cuisine est verrouillée. La seule façoon de quitter le manoir, c'est d'atteindre le 400.

Marmouscule :dwarf:


Dernière édition par Marmouscule le Dim 29 Mar 2009 - 23:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 29 Mar 2009 - 23:04

Non mais c'était une image Razz , le truc c'est que c'est pas une tête de bouc qui pourrait empecher un type de sortir en courant du manoir.
De plus on rentre bien par la cuisine, alors on pourrait très bien y ressortir Mr. Green .
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 29 Mar 2009 - 23:26

Marmouscule a écrit:

I love you On va dire que le héros avait un rendez-vous avec sa dulcinée pas revue depuis X temps! Il était pressé de la retrouver alors....

Mad voila........c'est encore la faute d'une nana si le heros se retrouve dans cette galère...... Mad c'est bien les femmes ça........tss tss...... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Dim 5 Avr 2009 - 0:06

dav-ID a écrit:
Marmouscule a écrit:

I love you On va dire que le héros avait un rendez-vous avec sa dulcinée pas revue depuis X temps! Il était pressé de la retrouver alors....

Mad voila........c'est encore la faute d'une nana si le heros se retrouve dans cette galère...... Mad c'est bien les femmes ça........tss tss...... Evil or Very Mad

moi j'ai toujours pensé que c'était plutot un rendez-vous professionnel, qu'un rendez-vous galant. Laughing
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Jeu 11 Juin 2009 - 20:23

Bonjour. Je suis encore bloqué dans un LDVELH ! Ah, la bibliothèque des aventuriers me manque...
Voici mon problème :

Spoiler:
 

Quelqu'un peut me débloquer ?
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Jeu 11 Juin 2009 - 21:14

Après la découverte de la clef en fonte (n°27), il faut suivre ces paragraphes:

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Ven 12 Juin 2009 - 18:08

Merci beaucoup, j'ai fini ce livre, mais dur dur quand même.

Je suis un peu déçu ; après avoir lu toutes les éloges et critiques positives sur Le Manoir de l'Enfer, je m'attendais à quelque chose de mieux. Je trouve qu'il y a beaucoup trop de remplissage, tout un tas de paragraphes qui ne servent à rien (cf la salle de torture ; ou encore des choix genre gauche/ droite, si je prend à gauche je tombe sur une porte fermée à clef donc je vais à droite).
De plus, la difficulté excessive finit par nuire à l'intérêt du livre. La peur est une bonne idée, mais le fait d'en distribuer un peu au hasard devient frustrant...

Enfin bref, malgré tout ça je dois admettre que l'ambiance est particulière et très bien rendue. C'est de loin le principal intérêt du livre.
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   

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Le Manoir de L'Enfer
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