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 Le Manoir de L'Enfer

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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyVen 7 Déc 2018 - 13:29

C'est quand même paradoxal de viser un public plus jeune qu'à l'époque et de sortir le manoir de l'enfer... ^_^
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Herbert West
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyVen 7 Déc 2018 - 13:57

Peut être parce que c'est l'un des livres préférés des fans et, que donc, Scholastic table sur le coefficient sympathie du bouquin et sur son potentiel commercial. Du coup, ils édulcorent les illustrations en fonction. Pourquoi se priver de bonnes ventes alors qu'un relooking graphique règle le problème? Après, je dis ça mais je suppose juste. Je ne connais pas les stratégies de Scholastic ni de Gallimard.
Ceci dit, j'ai lu ici et là que les illustrations décriées par les quarantenaires râleurs et nostalgiques qui rodent sur le forum (et qui ne sont, de toute façon, pas la cible) avaient été plutôt bien reçues par les plus jeunes (le public cible cette fois). Donc, ce qui est une aberration pour nous semble finalement être un coup marketing réussi pour les éditeurs.
Mais encore une fois, tout ça n'est que supposition.
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sly
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyVen 7 Déc 2018 - 23:05

Herbert West a écrit:
Peut être parce que c'est l'un des livres préférés des fans et, que donc, Scholastic table sur le coefficient sympathie du bouquin et sur son potentiel commercial. Du coup, ils édulcorent les illustrations en fonction. Pourquoi se priver de bonnes ventes alors qu'un relooking graphique règle le problème? Après, je dis ça mais je suppose juste. Je ne connais pas les stratégies de Scholastic ni de Gallimard.
Ceci dit, j'ai lu ici et là que les illustrations décriées par les quarantenaires râleurs et nostalgiques qui rodent sur le forum (et qui ne sont, de toute façon, pas la cible) avaient été plutôt bien reçues par les plus jeunes (le public cible cette fois). Donc, ce qui est une aberration pour nous semble finalement être un coup marketing réussi pour les éditeurs.
Mais encore une fois, tout ça n'est que supposition.
en même temps, ces plus jeunes ont-ils pu tous comparer la soupe actuelle avec le fin potage de notre passé ? Déjà qu'il découvre du LDVELH de haute facture, alors l'emballage...
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Herbert West
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptySam 8 Déc 2018 - 10:57

sly a écrit:

en même temps, ces plus jeunes ont-ils pu tous comparer la soupe actuelle avec le fin potage de notre passé ? Déjà qu'il découvre du LDVELH de haute facture, alors l'emballage...

Il me semble avoir lu quelque part sur ce forum que les v5 avaient été bien reçues sur les conventions où elles avaient été présentées, et où les v4 étaient également disponibles. Mais comme je l'ai dit un peu plus haut, je ne fais que supposer tout ça en fonction des infos que je glane ici et là.
Après, l'argument du "c'était mieux avant" reste quand même très subjectif.
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Gagadoth
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptySam 8 Déc 2018 - 12:49

Effectivement, c'est ce que je disais plus haut, la beauté ou la mocheté d'une illustration, c'est toujours subjectif. Mais dans ce cas précis, il y a quand même des éléments indiscutables qui prouvent que c'est un travail de cochon de la part de Vlado Krizan.
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyMar 1 Jan 2019 - 23:54

Avez-vous remarqué que la phrase finale du Manoir de l'Enfer est une invention du traducteur ?

Citation :
Arrivé dans l'allée, vous vous retournez : le feu, maintenant dévore le Manoir, dont bientôt il ne restera plus que des cendres.
Une fin tout à fait digne de ce Manoir de l'Enfer, pensez-vous. Mais où, diable, allez-vous pouvoir trouver un garage ouvert à cette heure de la nuit ?...

Citation :
In an hour or so, the place will be beyond rescue. From a safe distance you watch the fire destroy the house.
A fighting end, you find, for a house of hell.

Par contre, la fin VO motive à la fois l'appartenance à la série (Fighting Fantasy) et le titre Wink
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyMer 2 Jan 2019 - 8:00

Dagonides a écrit:


Par contre, la fin VO motive à la fois l'appartenance à la série (Fighting Fantasy) et le titre Wink

Va donc essayer de traduire ça en VF ! Wink

C'est pour ça que le traducteur s'est permis de prendre quelques libertés avec le texte original. Sauf qu'il crée, sans le vouloir, un effet comique qui casse toute l'ambiance de l'aventure.
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyMer 2 Jan 2019 - 8:08

Avec le recul, je m'aperçois que cette aventure véhicule les plus gros clichés des histoires d'horreur, en vérité.

Une voiture en panne sur une route de campagne... la tempête qui fait rage et un manoir victorien, isolé, dont les tours se dessinent dans le ciel nocturne zébré d'éclairs... si avec ça on est pas d'emblée dans le bon gros cliché du film d'horreur-type, je ne sais pas ce qu'il vous faut ! Laughing

Bon, reste après que c'est bien écrit et que l'on se prend au jeu. Et surtout que la fin, en vérité, est assez originale.

Mais tout le reste, si l'on s'en tient à certains éléments du décor, notamment, on peut tout aussi bien les trouver dans n'importe quel oeuvre de Stephen King ou de Lovecraft.
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyVen 1 Mar 2019 - 20:36

Mr.Red L'autre fois en rentrant du ski, je me suis arrêté dans un Leclerc culturel (celui de Manosque), je me suis rendu au rayon des ldvelh et BIM...j'ai pu enfin poser mes yeux sur ce livre et les illustrations...

Je me suis aussi fait un combo en feuilletant la cité des voleurs...

T'ain, je suis parti tout seul en fou rire dans le rayon, heureusement que c'était le soir et qu'il n'y avait plus grand monde, car on m'aurait pris pour un dingo... clown
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 15:31

VIK a écrit:
Le coup de l'arme seulement en capitale est encore une erreur de Jackson. Au § 83, on trouve un couteau de cuisine qui n'est pas en capitale, alors que le texte nous dit qu'il peut servir d'arme.

Dans mon édition française (1ère édition avec logo) le mot ARME est bien écrit en capitale au paragraphe 83. Dans la version anglaise aussi. Du coup je pense qu'il ne s'agit pas d'une erreur de Steve Jackson mais plutôt d'une erreur de Gallimard, qu'ils ont d'ailleurs finit par corriger puisqu'elle n'est pas dans toutes les éditions. J'aimerais savoir quelle est ton édition dans laquelle le mot arme est écrit en minuscule au 83.

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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 19:23

Gorak a écrit:

Mais tout le reste, si l'on s'en tient à certains éléments du décor, notamment, on peut tout aussi bien les trouver dans n'importe quel oeuvre de Stephen King ou de Lovecraft.

Bof trop gothique pour être du King, et puis King est US, la on est dans une atmosphère britannique, loin du Maine et de son ambiance si caractéristique.

Pareil pour Lovecraft, c'est moins glauque, on est pas face a des créatures cachées, rampantes, façon l'antre de la folie de Carpenter.

On est plus avec le manoir de l'enfer dans l'horreur à la mode 80's, on a certes les clichés du genre, mais c'est diablement efficace.
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyLun 22 Juil 2019 - 0:07

Je viens de le rejouer (j'ai passé la nuit dernière dessus, autant rentabiliser mes insomnies) et pour la première fois de ma vie, j'ai réussi à le conclure du premier coup (oui, c'est de la fierté que vous sentez, parfaitement Mr. Green ). Sans même faire de carte parce que j'avais la flemme de décoller de ma couette pour aller chercher du papier (oui, je me la pète). Bon, c'était sans doute un coup de bol magistral du destin qui a du se dire qu'il n'allait pas me faire croquer les oreilles par un mort vivant en plus de m'infliger un manque de sommeil digne de The Machinist, mais bon, c'est beau quand même Mr. Green

Je ne l'avais fait qu'une fois ou deux il y a une dizaine d'années, en échouant lamentablement à chaque fois (je me rappelle de mon trépas mémorable égorgée sauvagement par le mec que j'étais venue sauver, sale ingrat) et j'avais été tentée d'utiliser la soluce sans m'y résoudre (j'ai horreur de ça, je le vis comme un échec cuisant)

Et vraiment, je m'aperçois seulement maintenant que c'est un chef d'oeuvre (oui, je suis longue à la détente). La complexité est parfaite, l'ambiance irréprochable (le côté manoir britannique dans les années 80, le fait d'incarner un héros qui n'en est pas un, le système génial des points de peur, la recherche des armes, l'angoisse qui flotte jusque dans le nom délicieusement cliché des pièces ...). Je ne sais pas, c'est peut-être parce que je l'ai dévoré en pleine nuit, toute seule dans ma maison qui craquait sous le vent, mais il a fait un bond de géant directement dans mon top 3 de favoris.

(et puis vraiment, je suis fan de la couverture)

Warlock a écrit:
On est plus avec le manoir de l'enfer dans l'horreur à la mode 80's, on a certes les clichés du genre, mais c'est diablement efficace.

Exactement. Bon, tu as dit en une seule phrase ce que j'ai mis trois paragraphes à cracher péniblement, mais bon, on ne se refait pas Razz

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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyLun 22 Juil 2019 - 0:49

Après il faut dire que ce bouquin est unique, un ovni dans le monde des ldvelhs. Un chef d'œuvre du genre, indémodable, avec lequel on prend toujours autant de plaisir à faire et à refaire.

Mais non Yavie tes longs textes sont plaisants et envoutants (normal pour une sorcière Mr.Red )
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MessageSujet: Re: Le Manoir de L'Enfer   Le Manoir de L'Enfer - Page 19 EmptyLun 22 Juil 2019 - 0:58

Warlock a écrit:
Après il faut dire que ce bouquin est unique, un ovni dans le monde des ldvelhs. Un chef d'œuvre du genre, indémodable, avec lequel on prend toujours autant de plaisir à faire et à refaire.

Oui tout à fait, et c'est sans doute ce qui m'avait attirée au départ d'ailleurs. Rien que le résumé m'avait vraiment emballée, je me souviens que je l'avais acheté avant d'aller en cours quand j'étais au lycée et que j'ai passé la journée à frémir d'impatience de le commencer. J'avais été surprise par la difficulté, mais aujourd'hui je trouve que c'est un plus, finalement (les combats en eux-mêmes sont loin d'être insurmontables, mais la gestion de la peur et la complexité du processus pour obtenir le Kriss mettent un piment inégalé).
Dans un sens ça me rappelle la quête des 4 strophes du poème dans la Cité des Pièges, ce jeu de piste qui place finalement l'action combative au second plan et te met les neurones en pelote de laine pour chat.

Warlock a écrit:
Mais non Yavie tes longs textes sont plaisants et envoutants (normal pour une sorcière Mr.Red )

Un peu névrosés aussi, mais bon, depuis 2005, je me dis que vous avez l'habitude lol!
(je suis comme le beaujolais nouveau, je ne me bonifie pas avec le temps)

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