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 Les Gouffres de la Cruauté

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Lameador
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Jeu 14 Oct 2010 - 14:14

the Ghost a écrit:
Pour revenir aux Gouffres de la cruauté, le principal défaut que je lui avait trouvé moi, c'était en effet sa difficulté. Jamais réussi à le finir et de mémoire, il y avait une histoire de code à découvrir, j'ai jamais trouvé où...

Les Gouffres de la médiocrité ?

Un bouquin avec (malheureusement) plein de bonnes idées mais :

--> des combats infaisables
--> des dizaines de choix passionnants "Voulez vous aller à gauche, à droite ou tout droit" sans aucune indication
--> le genre de bouquin agréable à lire ... uniquement avec une soluce

C'aurait pu être un bon bouquin si au lieu d'en faire un OTP, un certains nombre de passages et notamment celui ou on trouve le code avaient été obligatoires
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Marmouscule
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MessageSujet: Les Gouffres de la Cruauté   Mar 19 Oct 2010 - 16:59

Arrow Je viens de mourir enseveli sous un éboulement dans ce livre méconnu de Luke SHARP. Ce qui m'a toujours chiffonné, dans cet opus peu engageant, c'est qu'on n'a pas vraiment l'impression de de descendre au centre de la Terre comme chez Jules Verne, tout au plus d'explorer un dédale de cavernes peu profondes malgré la lave. Parfois, je me suis même surpris à penser explorer la Montagne de Feu ou la Grotte d'Acier du Voleur d'Âmes, tant les illustrations du même dessinateur Russ Nicholson sont évocatrices! Mad

What the fuck ?!? Quant au magicien Astragal qui nous accompagne dans le prologue (et qui apparait dans d'autres DF tardifs), je me demande s'il ne s'agit pas d'une volonté des auteurs de créer un pendant de Yaztromo pour le monde de Khul? Dans ce cas, le pari a échoué car ce mage-là n'est pas très populaire, me semble-t-il.

Vos avis?

Marmouscule :dwarf:


Dernière édition par Marmouscule le Mar 19 Oct 2010 - 19:01, édité 1 fois
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Albatur
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mar 19 Oct 2010 - 17:39

Marmouscule a écrit:


What the fuck ?!? Quant au magicien Astragal qui nous accompagne dans le prologue (et qui apparait dans d'autres DF tardifs), je me demande s'il ne s'agit pas d'une volonté des auteurs de créer un pendant de Yaztromo pour le monde de Khul? Dans ce cas, le pari a échoué car ce mage-là n'est pas très populaire, me semble-t-il.

Vos avis?

Marmouscule :dwarf:

J'ai eu la même impression en lisant ces bouquins et en le voyant réapparaitre dans les tomes divers. Moins populaire car bouquin pas genial.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mar 19 Oct 2010 - 18:10

Ni bon, ni mauvais, je le classe dans le ventre mou des DF, on a certes pas l'impression d'être dans des profondeurs infernales, mais je me souviens de quelques moments sympa, notamment pas mal de combats, j'aime bien aussi le principe de vaincre les septs khuddams.
Le problème de ce bouquin c'est qu'il varie d'un extrême à l'autre à la fois plaisant mas aussi difficile à finir, c'est dommage car il aurait pu être mieux exploiter, cela étant il n'est pas déplaisant à faire.
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Albatur
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mar 19 Oct 2010 - 18:39

Warlock a écrit:
j'aime bien aussi le principe de vaincre les septs khuddams.

Ca m'a fait penser a la legende des guerriers fantomes. Wink
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mar 19 Oct 2010 - 20:03

Marmouscule, tu as fait un doublon. Le topic pour se livre existe déjà. Je fusionne donc les deux sujets.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mer 20 Oct 2010 - 9:36

Albatur a écrit:
Warlock a écrit:
j'aime bien aussi le principe de vaincre les septs khuddams.

Ca m'a fait penser a la legende des guerriers fantomes. Wink

Et également aux célèbres 7 serpents.

Pour le manque de popularité d'Astragale :

astragale : "os du tarse qui s'articule avec le tibia et le péroné".


Merci aux auteurs et aux traducteurs de nous pondre des noms à la con de ce genre (Chenveuenkor ayant la palme)

Et pourquoi pas la Sorcière Scapula, le Démon Métatarse, ou le Druide Coccyx ? (car Coccyx dans les prés, fleurissent, fleurissent ... Embarassed )


Quant au plan , je l'ai fait. Pour les PFA il faut faire des arborescences. Ce genre de mini-labyrinthes à l'intérieur des ldvelhs n'apportent jamais rien de bon en général, et sont là pour le remplissage.

Encore un DF qu'on peut lire mais qu'il ne faut surtout pas faire en respectant les règles. Quelques bonnes idées sauvent le livre.



Dernière édition par VIC le Mer 20 Oct 2010 - 20:03, édité 1 fois
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Albatur
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mer 20 Oct 2010 - 17:43

VIC a écrit:
[

Merci aux auteurs et aux traducteurs de nous pondrent des noms à la con de ce genre (Chenveuenkor ayant la palme)le livre.

Oui celui là est vraiment naze... Evil or Very Mad
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Damohl
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Dim 31 Oct 2010 - 12:42

Celui-là, je me souviens qu'il m'avait gonflé, au point qu'il m'est tombé des mains. Je m'y suis mis bien plus tard, décidé de le terminer "à la loyale", et j'y suis parvenu (ce que par contre je n'ai jamais réussi à accomplir avec La Crypte du Sorcier).

Si les combats "normaux" ne sont pas forcément difficiles (l'adversaire le plus coriace étant, me semble-t-il, un iguane cuirassé doté de 9 points d'habileté, d'ailleurs un Anneau d'Invisibilité nous permet vers la fin d'éviter tous les combats, et notons que contrairement aux sept Serpents de Sorcellerie !, rien ne nous oblige à traquer les sept Khuddams), ces "combats à un coup" relèvent en revanche de la débilité profonde.

Alors je procédais de la façon suivante : au fur et à mesure de ma progression, je notais l'emplacement de ces combats à un coup. Lorsque j'aboutissais à un PFA et que je devais recommencer l'aventure depuis le début, je tirais les caracs d'un nouveau personnage et j'exécutais D'EMBLÉE ces fâcheux combats à un coup. Si je survivais, je commençais l'aventure (en considérant que je n'avais plus besoin de tirer les dés pour ces combats à un coup déjà joués), et que je pouvais passer outre. Sinon, je tirais un autre perso et recommençais ce tirage jusqu'à ce qu'il me soit favorable. J'ai trouvé que cette "anticipation des tirages aléatoires mortels" (techniquement des "mâts") était un moyen de gagner du temps sans trop tricher avec les règles.

Sinon, effectivement, pour peu que l'on tienne à se pourvoir le plus efficacement pour la confrontation finale (apprendre le langage des signes, tremper son épée dans les flammes de Minasoddur, etc.) l'aventure se réduit à une succession de labyrinthes à la "gauche t'es mort", et là je m'en sortais en dressant une arborescence au fil de mes tentatives malheureuses.

J'ajoute encore le manque d'ambiance, l'absence de scènes marquantes et de PNJ charismatiques, la linéarité de la progression, la sous-exploitation de Tabasha comme si l'auteur l'avait oubliée en route... C'est du DF de médiocre qualité.
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ashimbabbar
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mer 2 Mar 2011 - 1:09

il doit y avoir un(1) bon passage dans cette daube: quand Tabasha nous ramène une grosse chenille velue, toute contente, pour qu'on la bouffe. C'est très chat ça… mon oncle vit dans une baraque isolée dans les Vosges, vous ne croiriez pas ce que certains des chats qu'ils ont eu ont pu leur rapporter fièrement…
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Sam 28 Mai 2011 - 11:00

Edit: j'ai poster ma critique dans la section critique. Faut que je prenne l'habitude.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Sam 28 Mai 2011 - 23:40

Je suis sentimentalement attaché aux "Gouffres" parce que c'est le premier DF auquel j'ai joué. La difficulté ne m'avait pas traumatisé, ce qui suggère que je n'y jouais qu'avec une honnêteté toute relative !

Le manque d'atmosphère est indubitablement décevant. Un peu comme dans "Le marais aux scorpions", le cadre dans lequel on évolue est très insuffisamment décrit. Il y avait des passages où je ne savais sincèrement plus si j'étais toujours sous terre ou si j'étais revenu à la surface !

Il y a cependant des rencontres sympathiques et des idées originales (comme les Sensitifs et Tabasha la Bazouk).
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le Zakhan noir
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 14:34

je suis en plein dedans là, et ôtez moi d'un doute:

le vil tricheur que je suis a constaté que très vite, on peut se faire assomer par un Elfe noir et se retrouver prisionnier des orcs

J'ai pris un autre chemin, et j'ai vécu tout plein de choses, moults parapgraphes, la découverte du code, le labyrinthe, les statues jumelles, le chaudron où faire trempette, et tout et tout, bref, facile un tiers du livre je pense, et là, hop je me fais assomer et je retrouve capturé, au même paragraphe que la capture du début. (le 64)

Si il n'y a pas d'erreur, ça veut dire qu'on peut louper une énorme partie du bouquin sur un petit choix anodin du début (attendre le truc qui nous suit ou nous occuper de l'Elfe noir)

Ca craint pas mal ça non?



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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 14:42

Tiens donc ! Pourtant dans l'Elu des Six Clans du même auteur, je n'ai pas le sentiment qu'on vive le même type de situation, d'ailleurs dis-moi si tu croises à tout hasard Alkis Trompe-la-Mort un sensitive, peuple des Gouffres de Gorak;;; vu dans ledit Elu. J'apprécie les idées de l'auteur, moins sa façon d'écrire.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 16:34

le Zakhan noir a écrit:
je suis en plein dedans là, et ôtez moi d'un doute:

...

Ca craint pas mal ça non?



Je t'ôte ton doute et te le remplace par une certitude :
mauvais DF.

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Albatur
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 16:48

Ses notes vont de 2/20 à 16.5 (Sombrecoeur a adoré ce tome)
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 16:48

Albatur a écrit:
Ses notes vont de 2/20 à 16.5 (Sombrecoeur a adoré ce tome)


Sombrecoeur as-t'il déjà donner une note en dessous de 12 à un tome ??
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Albatur
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 17:04

lol, je sais pas...
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Ven 8 Mar 2013 - 18:33

lewis a écrit:
Albatur a écrit:
Ses notes vont de 2/20 à 16.5 (Sombrecoeur a adoré ce tome)


Sombrecoeur as-t'il déjà donner une note en dessous de 12 à un tome ??

Je ne crois pas, mais j'ai vu plusieurs 12 de sa part.
Sombrie note très généreusement (16/20 au Justicier de l'Univers), c'est l'antithèse d'Ashim Razz
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Sam 28 Sep 2013 - 22:05

Bizarrement un de mes défis fantastiques favoris, malgré, effectivement, un nombre incroyablement grand d'occasion de mourir connement.
L'ambiance "monde souterrain opposé à celui des hautes terres" a été déterminant, sans doute, dans mon propre imaginaire. Les concepts sympas: les Khudams et leur multiplication programmée et le clan orque "d'élite".
J'ai réussi le livre du premier coup (à l'âge de 18 ans) mais j'avoue avoir un tout petit peu triché pour que le chevalier traître de la fin ne m'assassine pas après autant de sévices (j'ai marqué la page fatidique avec mon doigt pour y revenir, ouh! pas bien!).
Un vilain petit livre que beaucoup de mes amis ont pris en grippe, en effet!^^
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Dim 8 Fév 2015 - 20:34

Je viens de le relire. Finalement, il n'est pas mal du tout.

L'ambiance aurait mérité quelques retouches, mais malgré tout, elle est bien rendu : on est dans un décor de roches, de boues, et de créatures visqueuses contre lesquelles on ne peut à peu près rien. La seule fausse note à mon avis, ce sont les créatures volantes (dont les griffons), qu'on a du mal à visualiser.

Dans ce DF, on peut progresser, puisqu'on peut acquérir diverses caractéristiques : le combat sensitif, la lecture des codes...

Niveau jeu, il est clairement injouable, à cause de toutes les morts subites aléatoires. Pour ce qui est du combat à un coup, j'aurais plutôt vu une règle de jet d'opposition classique dans les JdR : lancer deux dés pour vous et votre adversaire ; le vainqueur est celui dont le jet est supérieur au lancer de l'adversaire, mais inférieur à son habileté. En cas de double échec ou d'égalité, relancer. Avec un habileté moyenne de 6 pour les orques, ça paraît beaucoup plus jouable, sans être acquis.

Deux questions :
- dans le labyrinthe de Minossaddur (bien nommé), on arrive à un moment où il faut dire le nombre de cristaux des grottes, et se rendre au paragraphe correspondant. Il y a 67 cristaux dans le paragraphe, et j'ai croisé un autre paragraphe où il y avait 33 cristaux. Mais le paragraphe 100 ne correspond pas. Voyez-vous comment s'en sortir ?

- bien qu'on puisse le faire, je n'arrive pas à trouver qui peut enseigner le combat sensitif. Ça dit quelque chose à quelqu'un ?
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Dim 8 Fév 2015 - 20:58

Sans doute le meilleur livre de Luke Sharp, que j'avais également apprécié étant jeune, mais hélas, injouable (les combats à un coup  affraid ).

Je me souviens très bien de cette ambiance souterraine, des khuddams (balèzes), de tabasha la bazouk (inexploitée), des codes et des combats sensitifs (très bonne idée) mais apparemment, tu es allez plus loin que moi. Je me suis trouvé devant le repaire d'orghuz, sans jamais pouvoir y entrer.

Désolé, je n'ai pas les réponses à tes 2 questions même si, il me semble bien que quelqu'un t'enseigne le combat sensitif.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Dim 8 Fév 2015 - 21:37

Les CRISTAUX : c'est une manière de sortir du labyrinthe en renonçant à trouver le Coeur de Flammes qui y est caché. Le 100 est le bon paragraphe.

En exclusivité, le plan le plus moche du monde des Grottes de Minosaddurr (un labyrinthe en forme de coeur) :




Le COMBAT SENSITIF peut t'être enseigné par des guerriers gaddons (au 47 ou 72), mais il ets plus urgent d'apprendre à déchiffrer les codes gaddons.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Lun 9 Fév 2015 - 0:07

Merci beaucoup !

Je n'avais pas compris pour le cœur. Ça va mieux avec la carte. Au moins, on se dit que l'auteur a fait un effort pour donner une logique à ce labyrinthe.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mer 18 Fév 2015 - 15:23

Excellente ta critique du gouffre, AllezAu14, complète, claire, et précise, sur un livre qui m'avait beaucoup intéressé étant plus jeune (et en plus j'aurais mis la même note !). thumright

Juste une remarque : tu qualifies l'aventure de"difficile mais pas infaisable".

Néanmoins, une question demeure : peut on réellement la terminer à la loyale malgré les tests anormalement abusifs ?
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   Mer 18 Fév 2015 - 18:14

Merci Kinornew. À présent que je les relis, j'essaie de comprendre pourquoi certains livres me sont restés en mémoire et pas d'autres.

Je précise par contre que je ne joue plus les livre, mon avis sur la jouabilité se fonde uniquement sur mes impressions au vu des combats à faire et des épreuves à réussir. J'aurais qualifié l'aventure d'infaisable s'il y avait eu de très nombreux objets obligatoires à trouver, ou des monstres extrêmement dangereux, sans moyen de les contourner.

Pour le terminer à la loyale, les tests sont tout de même rédhibitoires. On PEUT le finir, mais il faut BEAUCOUP de chance. Il faudrait calculer le nombre minimal de tests mortels à faire, et voir la probabilité de les réussir tous (mathématiquement, le produit de toutes les probabilités unitaires). Cela dit, cela ne condamne pas pour moi le livre, car si on ignore ou modifie ces tests, le reste est acceptable.
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MessageSujet: Re: Les Gouffres de la Cruauté   

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