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 Les Chevaliers du Destin

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MessageSujet: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyMer 11 Oct 2006 - 17:06

Défis Fantastiques - 55
Fighting Fantasy - 56

Les CHEVALIERS du DESTIN

auteur : Jonathan Green

illustrateur : Tony Hough

traducteur :  Pascale Houssin

400 §

Les Chevaliers du Destin 55_chevaliers_destins

Critiques

Errata

Solution proposée par jfd sur la BDA
Solution proposée par Bradypus sur le 400 §

Carte de la VO du livre :
Les Chevaliers du Destin 55-int10
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MessageSujet: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 23 Oct 2006 - 16:51

franchement j ai jamais rien compris les numero qui se cache derriere la balade de ryadan ,est ce que quelq un peu m expliquer
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Plume.pipo
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 23 Oct 2006 - 16:58

Il faut prendre les premières lettres de chaque vers de la ballade, je crois...si tu recomposes, ça te donne le numéro où te rendre...mais si tu veux comprendre comment obtenir les chiffres, c'est un peu compliqué...ZE Oiseau est le plus apte à te répondre à mon avis... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 14 Déc 2008 - 22:03

Je l'ai terminé aujourd'hui, et quelque chose m'a encore plus frappé que d'habitude: sa difficulté.

Déjà, trouver les trois vers permettant de dénicher la Lance est vraiment une tâche très ardue. Pour vous le prouver, l'auteur nous demande de rater un test d'habileté. Donc pour le bon gars qui a 12 en habileté, il a déjà raté l'aventure avant même de pouvoir la commencer.

Ensuite, pour trouver la troisième partie du couplet, le lecteur doit déchiffrer des runes présentes sur une illustration, mais ledit lecteur peut-très bien passer à côté de ça en ne prétant pas plus attention à cette illustration.

La difficulté vient aussi des nombreux et difficiles combats qui parsèment l'aventure. Quelqu'un qui a une habileté en dessous de 10 est incapable de finir l'aventure. Ben oui, vers la fin, si vous n'avez pas de chance au dé, il vous est possible d'affronter six ennemis ayant 10 en habileté et 12 en endurance. En plus, comme nous ne pouvons pas nous permettre de commencer avec un douze en habileté, ceci réduit considérablement nos chances de survie.

D'accord, durant nos péripéties, il nous est possible de dénicher des artefacts et des armes/armures qui nous conférent des bonus et qui donnent des malus à nos adversaires, mais même avec ça, ça reste très dur.

Tenez par exemple, j'ai exprès commencé avec un 11 en habileté et un 24 en endurance, et ben même avec ça, j'ai dû tricher lors de mes derniers combats, faute de points d'endurance.

C'est dommage car les Chevaliers du Destin possède une bonne aventure et une solide intrigue, le tout mis en valeur par une ambiance bien retranscrite et par beaucoup de descpritions, ainsi que par pas mal de passages intéressants (la potence, la bataille contre les hommes-bêtes, le combat contre les chiens dans la ferme du nain, la chasse du sanglier, la traque du Nécromancien, etc).

En résumé, à défaut d'être jouable, les Chevaliers du Destin possède une bonne histoire.
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ayms
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyJeu 14 Juil 2011 - 23:17

Comme je l'avais dit dans ma description, c'est le premier DF que j'ai eu (il y a fort longtemps, j'avais déjà lu le sorcier de la montagne main sans le jouer). J'ai gardé un immense souvenir de ce DF et après l'avoir rejoué "adulte" je peux dire que j'avais raison!

Contrairement à beaucoup, je ne juge pas le bouquin sur son horrible difficulté mais sur son ambiance, les paragraphe sont riches, on sent que l'auteur aurait même voulu en mettre davantage en faisant un peu d'économie de paragraphe (pas plusieurs paragraphes avec le même ennemi en fonction de nos choix, ce que l'on retrouve parfois ailleurs pour des raisons souvent peu décisives...) et en nous donnant des descriptions qui en plus d'être bien écrites sont riches.
L'équipement est riche et modifiable avec quelques impacts sur le jeu, le bestiaire très intéressant (avec des ennemis peut-être un peu trop puissants...). Autre qualité: les compétences, l'honneur, les journées comptées et un bestiaire plus qu'intéressant (ainsi que les combats offrent souvent une petite particularité).

Seul véritable regret, la quasi in-faisabilité sans triche, même en passant devant les 3 paragraphes qui permettent de trouver la lance, rien ne m'a permis d'être sur la piste de l'indice et se retrouver devant "vous avez du retrouver trois indices qui vous permettent de savoir où se trouve la lance, mettez à la suite les trois nombre et vous trouverez"... J'avais beau être averti par mon expérience de jeunesse en étant particulièrement attentif, je savais que sans ça, la suite de l'aventure était en pure perte... J'ai donc triché! (je déteste ça, mais j'ai triché!). Pourquoi des indices dissimulés comme ça! Je n'ai rien contre les anti-triches (codes secrets, conversions, rassemblement d'objets qui comportent des numéros, calculs divers...). Mais là, c'est de l'anti-jeu. Enfin, ici le joueur a une tâche plus difficile que le héros lui-même! Very Happy

Ce livre n'est sûrement pas à mettre entre toutes les mains... Je pense qu'il mériterait une petite notice, conseillant le joueur sur la nécessité de récolter ces fameux indices... (par exemple nous faire intervenir un personnage, un augure qui nous exprime la nécessite d'étudier une chanson, une épitaphe..).
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyMar 6 Sep 2011 - 21:51

Tiens, pas refait depuis longtemps celui-là, mais je me souviens encore du fameux test d'habileté !

Perso je pars du principe qu'il s'agit d'une erreur et j'inverse les paragraphes échec/réussite, mais même comme cela il est très dur.

Par contre l'ambiance est excellente, avec cette dague qui nous poursuit pendant une bonne partie de l'aventure.
Et j'adore l'idée de pouvoir customiser son personnage.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 29 Jan 2012 - 15:37

Citation :
Tiens, pas refait depuis longtemps celui-là, mais je me souviens encore du fameux test d'habileté !

je viens de le refaire (et de le terminer à la 4ème tentative...), mais impossible de retrouver ce test d'habileté !

Soit j'ai triché à l'insu de mon plein gré, soit je suis distrait, soit il y a eu un correctif entre les différentes éditions (ça m'étonnerait).

Quelqu'un pourrait me dire à quel paragraphe ce test figure ?
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyVen 17 Fév 2012 - 23:10

Paragraphe 291.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptySam 18 Fév 2012 - 1:41

J'ai pas mon exemplaire sous la main, je vérifierai ça. Merci Voïvod ! Smile
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 20 Fév 2012 - 18:39

Bon, en fait j'avais triché à l'insu de mon plein gré ! Mr. Green

Vraiment idiot ce test. D'ailleurs je viens de corriger sur mon exemplaire les renvois de paragraphe au 291 en les inversant.
Je considère qu'il s'agit d'une erreur de l'auteur.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 20 Fév 2012 - 19:07

John Doe a écrit:
Bon, en fait j'avais triché à l'insu de mon plein gré ! Mr. Green

Vraiment idiot ce test. D'ailleurs je viens de corriger sur mon exemplaire les renvois de paragraphe au 291 en les inversant.
Je considère qu'il s'agit d'une erreur de l'auteur.

Si ca se trouve c'est le cas ! Si qq a un contact avec l'auteur, ca serait bien de lui demander. Wink
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 20 Fév 2012 - 20:25

Le problème c'est que le descriptif du paragraphe "victorieux" est sans ambiguité.
C'est un truc comme "Votre flair ne vous a pas trompé..."

Ou alors il avait prévu de mettre un autre chemin pour se rendre au paragraphe 112 et il l'a oublié !

La VO a été vérifiée là dessus ? (c'est un des rares DF que j'ai en VF, vu qu'il est inaccessible en VO).

Après tout, il y a bien une erreur bloquante dans la Revanche du Vampire.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 20 Fév 2012 - 21:31

John Doe a écrit:
Le problème c'est que le descriptif du paragraphe "victorieux" est sans ambiguité.
C'est un truc comme "Votre flair ne vous a pas trompé..."

pareil dans la VO…

Si je comprends bien ( je ne l'ai pas encore fait ) c'est logique, en soi, dans la mesure où on chasse ce bête sanglier, on n'est pas là pour chercher des boucliers magiques. Mais au niveau jouabilité ça reste un mât monstrueux… ( enfin, en ne prenant PAS le talent Pistage? Tracking on améliore ses chances et on peut y arriver même avec H12… )
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:55

Non, en fait ça vient du concept même de l'Habileté dans les DF qui sert de couteau suisse… qu'une même caractéristique serve à combattre et sauter, grimper… c'est acceptable mais au bras de fer ( Forêt de la Malédiction ) et là à retrouver la piste d'un sanglier…

Le mieux serait de remplacer ce test par un jet de dés, je pense 2-6 "perdu" 7-12 "gagné" ( en gardant les modifications pour le talent et la bricole magique ), ça équilibrerait… c'est ce que je ferai quand je jouerai ce livre si mieux n'a pas été trouvé avant…
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyMar 21 Fév 2012 - 19:59

faudrait mettre un "s" à chevalier sur le titre du topic, car ça fait mal aux yeux.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyMar 21 Fév 2012 - 20:12

Mr. Green voilà qui est fait blackeye

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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 1 Juil 2012 - 17:27

Je viens de refaire ce bouquin excellent parson ambiance mais d'une difficulté abominable :p

Il y a deux cas qui prêtent un peu à confusion, pourriez-vous éclairer ma lanterne?

- Lors de ma rencontre avec le jugement des boicanis l'auteur indique "intrusion dans la forêt : +3". Doit-on considérer d'office que l'on est un intrus ou s'agit-il d'une action particulière?
- Le combat contre l'armée des hommes bêtes: ils ont une endurance de 10. L'endurance est-elle leur force d'attaque? Je m'y perd.

Merci d'avance pour vos éclaircissement Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 1 Juil 2012 - 19:45

Pour ta première question, le malus de +3 est automatique pour moi. Les auteurs auraient pu modifier d'emblée le "score" à ne pas atteindre, mais je crois qu'ils ont voulu souligner que l'intrusion en elle-même était un crime contre la forêt.

Concernant ta deuxième question je vérifierai dans la V.O. si personne n'a répondu d'ici là.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 1 Juil 2012 - 21:14

Gagadoth a écrit:

- Le combat contre l'armée des hommes bêtes: ils ont une endurance de 10. L'endurance est-elle leur force d'attaque? Je m'y perd.

Merci d'avance pour vos éclaircissement Mr. Green

As-tu vérifié les erratas ? Et quel est le n° de § ?
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 19 Aoû 2012 - 22:13

J'ai récemment acquis ce LDVELH. Mais je me suis aperçu (trop tard Neutral) qu'il me manquait 2 ou 3 pages au début du livre.

Il me manquerait des feuilles à partir du sommaire et jusqu'à la 1ère partie de la feuille d'aventure incluse.

Si quelqu'un pouvait me fournir les scans de ces pages manquantes, ça me rendrait un fier service. Wink
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptySam 1 Sep 2012 - 9:43

Personne ne peux m'aider pour récupérer mes pages manquantes ? help
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 3 Sep 2012 - 18:20

Je voudrais bien mais je n'ai pas de scanner, sorry.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:30

Dommage ! Smile
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyDim 7 Juil 2013 - 12:29

Je suis actuellement en train de faire (doucement) les chevaliers du destins et certains passages renvoient fortement à d'autres livres de green.

L'attaque des chiens de l'enfer sur la maison dans laquelle on se trouve m'a fortement rappelée l'attaque des loups sur la cabane dans le hurlement du loup garou.

Et la rencontre avec le golem de fer et la visite de la jagannat (tour d'assaut) m'a rappelée le combat contre le golem du feu infernal et la visite de la barbacane dans la nuit du nécromancien.

Green reprend certaines scènes de ses précédents livres et change la forme dans les nouveaux, ce qui sous entend un manque d'imagination parfois.
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MessageSujet: Re: Les Chevaliers du Destin   Les Chevaliers du Destin EmptyMer 24 Juil 2013 - 3:55

VIC a écrit:


As-tu vérifié les erratas ? Et quel est le n° de § ?


Le paragraphe est le 184 et les erratas ne le mentionne pas. On nous demande de calculer la fa de l'armée des hommes-bêtes en nous donnant le chiffre 10 qui fait référence a leur endurance. Il semble qu'il s'agisse plus logiquement de leur habileté mais il faudrait vérifier dans la vo (mais il est très possible qu'il s'agisse d'endurance car cette force d'attaque diminue au fur et a mesure du combat et la notre n'est pas calculée avec l'habileté mais avec les "points d'armée" récoltés au long de notre périple, voir le paragraphe 306 qui est le précédent).
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