1 - Les Maîtres des Ténèbres

A mon sens oui comme la majorité des armes illustrées se retrouve dans les aventures du premier cycle . Et puis je t'invite à jouer les LS sans sortir le Glaive en toutes occasions que contre les gros méchants, sinon les combats vont vite devenir des affaires courantes à expédier. La Traversée clôt pour moi la première partie des LS, une duologie formée par le 1&2 excellente en tout point, et attention le 2 va te donner plus de fil à retordre que le 1 ;-).

Merci Lowbac , même si je vais avoir du mal à manier du bâton avec le glaive au fourreau

Néanmoins je vais la tenter comme ça , n'oublions que je n'ai que 15 en habileté (maintenant 16) , de toute façon le problème du glaive ne se pose pas comme tu dis dans la traversée infernale.

Si j'avais eu le glaive lors de cette aventure je pouvais me permettre une aventure plus longue et plus de rencontres , là j'ai quand même été contraint de traverser l'aventure de part en part en évitant le plus de combats possibles si dans les prochaines aventures c'est la même alors ce sera le glaive de Sommer pour l'instant je vais tenter de jouer ta proposition. Enfin une fois la traversée infernale terminée.

edit : Ce sera la maîtrise.... de la lance!!!  

La maîtrise d'une autre arme que le glaive ne vaut absolument pas le coup. Laisse tomber. Il faut la prendre dans le 2nd cycle mais pas avant.
Un autre exemple de défaut d'équilibre entre les compétences.
Contrairement à toi, je prenais Art de la Chasse et Guérison pour ne pas me prendre la tête (regain automatique si pas de combat juste après, je ne comptais pas les §, surtout que c'est aberrant : on peut passer une nuit entière dans un seul § et ne gagner qu'un PE avec la guérison, alors qu'on peut avoir 4 § dans la même minute qui nous ferait regagner 4 PE : absurde !).

Tu pourrais appliquer une règle maison pour la guérison, genre :
- regain de 4 PE max après chaque combat où il y a eu des blessures
- regain complet lors d'une nuit de sommeil si on a guérison, sauf pour les PE qui n'ont pas été des blessures (genre faim, psy, et ...)
Ce serait déjà beaucoup plus équilibré que la version actuelle.

Pour l'Art de la Chasse :
Je la prend très vite généralement car je n'aime pas gérer les repas : cela prend du temps, et de la place dans le sac à dos ! Mieux vaut laisser de la place pour les potions.

C'est d'ailleurs une discussion que j'ai déjà eue avec plusieurs autres écrivains d'avhs :
à quoi bon cette foutue gestion des repas dans les livres. Je veux dire, à moins qu'on soit dans un désert, des steppes arides, à Kalte ou dans des étendues gelées, la gestion des repas est fastidieuse et surtout superflue. On s'en passe très bien dans une avh.

Et puis dans ce cas, que dire de l'eau ? L'eau est bien plus indispensable que les repas. La bouffe, on peut ne pas manger pendant des semaines, on n'en mourra pas. Alors que dans un ldvelh, quelqu'un avec très peu de PE peut mourir en sautant UN repas, c'est aberrant. Tout comme les repas qui font regagner 4 PE dans les DFs, et qu'on peut en manger 10 d'affilée, pitié ! DF le JDR a corrigé ça en partie avec l'aval de Jackson et Livingstone. Mais le plus réaliste, c'était de remplacer les repas dans les DFs par des trousses de soin.
Côté réalisme, pour ceux qui veulent vraiment utiliser une gestion des repas qui ne fasse pas mourir, j'utilise cette règle maison : deux repas sautés => -1 PHab : comme ça on ne meurt pas en sautant des repas : par contre on devient moins performant partout. Et vu l'importance de l'HAB sur les tests et les combats, on n'est fortement incité à se maintenir en forme. C'est bien plus réaliste.
Mais encore une fois, la gestion des repas m'apparaît vraiment comme non indispensable dans la grande majorité des avhs.

Débat intéressant VIK.

Je crois que ce délire de repas vient peut être de certains jeux vidéo comme Dungeon Master par exemple mais il est vrai que souvent ça frise le ridicule. Je pense à la légende de Zagor où à chaque fouille il faut se sustenter et à tout les DFS en général où je remonte mon endurance au max en engloutissant six ou sept repas d'affilée chose absolument impossible dans la réalité sauf peut être aux USA dans un concours d'engloutissage de hamburger ... en sachant que les participants seraient après coup bien incapables de soulever une épée ou même de lutter contre une souris.

Je suis intéressé par tes propositions. L'histoire de perdre un point d'habileté si on saute deux repas me paraît excellente(donc à nouveau gestion des repas et du sac à dos). Mais la chasse? Chasser demande des efforts non? Et ça demande aussi du temps!

Pourquoi VIK ne pas coucher sur papier une refonte totale des règles pour plus de réalisme? Vu que j'entame la saga je pourrai servir de cobaye.(Je suis même ok pour recommencer le MDT)

Tu les connais déjà mes règles maison, il suffit d'y ajouter ces propositions sur les repas et la guérison.
Mais en effet, j'ouvrirai peut-être un sujet regroupant mes règles maison pour différentes séries, chacun pouvant y puiser ce qu'il souhaite dedans (LS, DF, VDT, etc ...). Ce serait plus pratique vu que c'est un peu éparpillé partout. Ce soir peut-être...

Oui VIK , mais je parlais d'une refonte encore plus importante.

Pour l'instant regrouper ça me paraît bien.

Le maître des ténèbres HA 15
La traversée infernale HA 16
Les grottes de Kalte HA 17
Le gouffre maudit HA 18
Le Tyran du désert HA 19

Là on est d'accord.

Guérison +4 PE après un combat. OK.

Non prise de repas deux fois de suite -1 HA OK mais comment récupérer ce point perdu? Avec un seul repas?

La chasse vient contrer ça , mais une telle discipline demande de l'effort et du temps ça mérite un p'tit malus...

Et il y a aussi ces cottes de mailles et ces casques qui procurent des bonus à l'endurance ce qui sous entend que si j'ai une cottes de mailles +4 PE et qu'il me reste 3 PE que se passe t-il si je l'enlève ? Je meurs?

Le point que Lowbac souligne pour l'utilisation du glaive de Sommer me paraît assez opportun.

Bien sûr une telle refonte prendrait du temps et plusieurs d'entre nous pourraient participer mais au final ça en jetterai non?

Et une fois fini ça donnerai du piment en plus pour tout ceux qui veulent faire ou refaire cette mythique saga.

Après le DFix Le Loufix!!!  

VIK a écrit:

Je n'ai pas le bouquin sous la main, mais si tu me donnes l'HAB du Courgaz (en me confirmant que le passage est obligatoire, ce que je ne crois pas), et surtout celle du combat final (je crois que c'est là que ça peut bloquer de mémoire), je devrais pouvoir donner une petite estimation.

Pour le Gourgaz:

Spoiler:

Identique à la v1.

Quand au Helghast

Spoiler:

^^

Aïe !

Si on doit affronter ça dans la nouvelle version (je l'ai lue il y a trop longtemps) :

HABILETÉ : 20 ENDURANCE : 30
HABILETÉ : 22 ENDURANCE : 30

alors effectivement, là Joe Never a mis la barre beaucoup trop haut. Il ne sait pas équilibrer ses combats le bougre !

Quand on regarde la Table des Coups Portés, on voit que la colonne -6/-5 est (grosso modo) celle qui correspond "réellement" à deux adversaires de force égale au niveau de la répartition des dégâts réciproques à chaque assaut. Autrement dit, malgré un déficit d'HAB de 5 ou 6, LS a environ 50% (à la louche) de passer le combat... si les adversaires ont la même endurance. Donc si les adversaires ont plus de PE, et bien LS a beaucoup moins de chance de le passer.

Donc rien que contre H20, si LS démarre avec HAB 15, même si il l'affronte au max de ses PE, ça nous fait quand même 50% d'y rester. Contre H22 c'est encore pire : en gros il nous faudrait avoir au moins une Force d'Attaque de 18 pour avoir de bonnes chances de passer ce combat. Je dis Force d'Attaque car j'y inclus tous les bonus possibles pour atteindre ce chiffre de 18 :
- bonus martial si Maîtrise des Armes
- éventuels bonus d'HAB dus à des potions ou herbes ... tout dépend donc si on peut en trouver sur cette nouvelle version. Si oui, en les utilisant on pourrait démarrer avec une FA <18, mais il faut atteindre ce 18 pour ce fameux combat. En dessous, on est trop désavantagé.

Le soucis comme toujours, c'est que la barre est mise trop haut dès le début, imposant une HAB trop élevée et rendant injouables les héros avec une HAB tirée même "moyenne", ce sera insuffisant. Et par la suite, on va s'ennuyer ferme niveau combat dans LS 2 et LS 3, car les adversaires ne feront pas long feu face à notre HAB très élevée. Mal équilibré donc.

On pourrait corriger ça avec une "prière Kaï" autorisée par volume, qui booste de +4 l'HAB pour un combat, prière autorisée seulement face à des adversaires qui ont au moins 4 points d'HAB de plus que LS. Là ce serait jouable.

Sinon on a l'alternative de faire le combat contre le Gourgaz en version narrative de 50§ des Combats Légendaires de LS.

Spoiler:

En terme de couverture je trouve quand même la seconde version très moche, sinon j'aime beaucoup cette série, une série culte

Bonjour
Je viens d'entamer la lecture de la série Loup Solitaire, histoire de combler un vide ludique insupportable
Je commence logiquement par Les Maîtres des Ténèbres et j'en parle un peu ici
http://www.jeepeeonline.be/2016/10/les-maitres-des-tenebres.html

JeePee
http://www.jeepeeonline.be

Bonjour/bonsoir
Comme je l'ai dit plus haut, je suis en train de lire/jouer le premier tome de Loup Solitaire, les Maîtres des Ténèbres.
J'ai une petite question pour les experts: comment Loup Solitaire peut-il récupérer de l'Endurance, hormis avec le Potion de Guérison et la discipline de Guérison.
Après mon combat avec le Gourgaz, je n'ai plus que 8 points d'Endurance, ce qui est un tantinet inquiétant.
Est-ce que LS regagne de l'Endurance en dormant?
En prenant un repas? Je sais qu'il en perd s'il doit prendre un repas mais qu'il n'a rien à se mettre sous la dent; je n'ai pas ce souci vu que j'ai pris la discipline Chasse.
Donc si vous avez un conseil/suggestion, je suis preneur.

Merci
JeePee

Réponse : non. Pas de recupération par les repas ou autres. Uniquement sous forme de potions et magie. Tu comprends désormais pourquoi la guérison est autant prisée ?

oui hélas !
Merci pour cette prompte réponse !

Bonsoir,
J'ai terminé le premier tome de Loup Solitaire, les Maîtres des Ténèbres.
J'en parle un peu là http://www.jeepeeonline.be/2016/10/les-maitres-des-tenebres-compte-rendu.html

Je peux te suggérer d'aller consulter notre FAQ sur LS, qui précise quelques règles.
Il y a ensuite nos propositions de règles "Loup Equilibré" pour rendre la saga plus jouable.
En effet le début du premier cycle est trop facile avec une HAB élevée, donc ne procure pas trop d'émotion, alors qu'une HAB élevée, voire maximale s'avère vite indispensable à partir du second cycle, certains adversaires étant extrêmement durs à battre.
Il est aussi dommage d'avoir cette vision typique des JDR des 80's où l'on tirait une caractéristique de départ vitale avec une brouette de dés, ou un dé 10 pour l'HAB. Cet unique lancer de dé conditionne à lui seul la survie du héros. Bas score = mort mathématique assurée.

Avec Loup Equilibré, tu trouveras un système qui t'offre quand même du challenge pour les 3 premiers tomes, qui s'ajuste automatiquement à la difficulté des adversaires, et rend moins grosbill la discipline de la Guérison, et moins fastidieuse à gérer.

https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t5700-best-of-ls-faq-corrections-officielles-regles-maison

Je sens que tu t'amuseras bien avec le 2° opus qui est flamboyant. Traversée en navire, sur terre au milieu d'ennemis cachés...

cafaristeir a écrit:

Je sens que tu t'amuseras bien avec le 2° opus qui est flamboyant. Traversée en navire, sur terre au milieu d'ennemis cachés...

J'en ai bien l'intention et j'en ferai un compte-rendu sur mon blog.

JeePee

Modran (Antoine Kramer), un bloggeur, a décidé de désosser Les Maîtres des ténèbres…

http://www.nexusunlimited.org/2017/projet-loup-solitaire-desosse-sommaire

cdang a écrit:

Modran (Antoine Kramer), un bloggeur, a décidé de désosser Les Maîtres des ténèbres…

Et je viens de boucler le 6e article, qui se concentre sur la 4e partie du Tome 1: Holmgard . Je n'ai pas le droit de poster de lien, mais le sommaire posté par cdang est à jour.

Antares a écrit:

Un détail qui m'a surprise: l'arme par défaut du Loup Solitaire est une...hache. J'ai plutôt l'image traditionnelle de l'aventurier à l'épée (je joue peut-être un peu trop à Zelda aussi...) donc c'était moins automatique question identification au héros.

Je fais du nécropostage 7 ans après, mais vu que personne a réagi là dessus et que j'ai le nez dedans en ce moment: Loup Solitaire a été puni pour inattention et a été envoyé ramasser du bois. C'est donc logique qu'il ait une hache. Et la région est en paix depuis longtemps, d'où le relâchement de l'attention des Moines Kaïs, et l'absence d'épée pour LS !

Salut à tous,

voilà une trente-deux-mille-quarante-douzième version online de Loup Solitaire 1, 'les maîtres de ténèbres'. J'ai fais cette version un peu pour mes filles et un peu (beaucoup !) pour le fun ... j'espère que ça vous plaira ! Normalement, c'est jouable sur presque tous les écrans (ordi, tablette, téléphone, heu, sauf peut être Nokia 3310).

N'étant pas du tout un spécialiste de la série, je suis ouvert à toutes les suggestions. Dans les années 1985, je pensais bien être un Loup Solitaire très très fort, mais je peux l'avouer maintenant, je trichais tout le temps en marquant les pages avec mes doigts et en recommençant les combats malchanceux.

Quelques commentaires additionnels sur les partis-pris. Je voulais une version relativement "minimaliste" (qui a dit austère ??), avec la lecture en premier plan et les détails techniques moins visibles. Cela dit, sauf erreur, tout est censé être géré (points, disciplines, objects, potions, hasard, etc). La probabilité qu'il reste cependant des erreurs est d'environ ... 100%. N'hésitez pas à me les signaler. J'ai intégré les corrections que j'ai pu trouver sur ce forum. Je me suis aperçu assez rapidement qu'il y a beaucoup de règles spéciales, la liberté de tout gérer avec un papier et un crayon est finalement très grande par rapport à l'automatisation d'un programme informatique. J'espère que j'ai respecté les droits d'auteurs de tout le monde, là aussi signalez moi des erreurs éventuelles.

Pour la suite, je pense essayer d'intégrer le "combat 255" d'un certain "The Oiseau", ça a l'air rigolo. Ensuite, cet autre livre interactif : le puits des ténèbres, me fait de l'oeil (tiens c'est du même "The Oiseau"). Peut être j'aurais le courage de m'y atteler. Si vous avez des idées en tête d'adaptation, n'hésitez pas !

Enfin, pour ceux que ça intéresse, quelques infos techniques. Le moteur de base est twine2, avec Sugarcube2, twee2, et du Javascript. Le tout est stocké sur gitlab. Open source, même si le code est vraiment pourri (je débute en Javacsript). Pour l'instant, c'est stocké sur gitlab, mais un jour, quand je serais grand, je prendrais une jolie adresse internet ...

Voilà le lien du livre-jeu: http://blaireaucode.gitlab.io/litint/ls01/

BC

Salut blaireaucode,

Bonne idée de faire une version aus... "minimaliste" pour s'adapter à tous les écrans (dommage pour le Nokia 3310).

La première chose à changer serait le mot 'Poursuive' en bas

Sinon, faut que j'en lise plus pour faire un vrai commentaire constructif mais GG à toi

oups, typo corrigée ... tu peux "poursuive" la lecture

(faut peut être quelques minutes pour que ça soit mis à jour ou que le cache se vide ...)

Salut !

une nouvelle version, avec comme ajout la version légendaire du combat contre le Gourgaz (par The Oiseau)  

Normalement, il faut tomber sur le passage 255 pour y avoir droit. Comme je suis brave, un cheat-link y amène directement. Ce lien est accessible lorsqu'on a créé son personnage et avancé au passage numéro 1. Bien entendu, l'histoire n'a plus trop de sens à ce moment là, mais c'est pour les curieux...

Quelques bugs corrigés par-ci par-là, mais il doit en rester ...

BC

Hey ! Elle est pas mal du tout cette version ! Je la trouve super agréable (en tout cas sur ordi). j'aime bien les petits à côté (cliquer sur la tête de Loup pour voir ses caracs, ainsi que les paragraphes par lesquels on est passé, ou le fait de pouvoir cliquer sur les objets pour les faire passer dans le sac à dos). C'est réactif.
En revanche, y a encore quelques bugs. Ex, au paragraphe 272, il me propose d'utiliser la discipline d'Orientation alors que je ne l'ai pas (à un paragraphe précédent, le choix associé à une discipline absente était bien grisé, lui).
Très bon boulot !

EDIT en avançant:
- l'explication des bonus/malus pour les combats, très bien !
- Chap 170 J'ai pas de torche contre le Gluatre, mais je n'ai pas -3 d'habileté pour autant. J'ai un -2 qui apparait, mais qui apparemment est dû au fait que la puissance Psychique marche pas contre lui.
- Argh. La guérison n'est pas automatique. J'imagine que c'était difficile à implémenter, mais le Gourgaz va m'exploser...
- Chap 255: Je n'ai pas eu la version de The Oiseau.
- On peut utiliser la Guérison une fois mort (on reste mort).