0 - Ninja !

A souligner ayant fini avec succès la première partie qui consiste à ravir leurs étendards à deux daimyos sur cinq qu'on a une assez grande liberté de manœuvre, limitée quand même par le nombre d'essais de vols d'étendards, quant au parcours qu'on décide de prendre dans l'Est de l'Île de la Plénitude, me demandant si ce n'est pas le tome le moins linéaire de la série , qui donne envie d'essayer toutes les combinaisons possibles d'étendards à voler entre ceux de Lemné, Nara, Takahiri, Nasaka, Suma.

Cette Epreuve Initiatique me rappelle quelque peu celle de LS dans l'AVH Premières Armes -si je ne me trompe sur le titre- tout en étant d'une efficacité plus redoutable.

Je vais dire deux mots sur le sujet, donc ne lisez pas ce qui suit si vous ne voulez pas vous gâcher le plaisir de la découverte.

Je lui ai trouvé un petit côté Laby de la mort car on est en compétition , mais aussi en mode coopératif, avec d'autres concurrents. Ce qui fait une bonne part de l'intérêt du bouquin : l'ambivalence de ces alliés/rivaux PNJs.
Par ailleurs, c'est raccord avec le tome 1, et logique d'y voir le parcours qui nous permet de devenir Grand Maître : plaisir de retrouver Gorobeï qui du coup, devient un personnage bien plus développé.

Je n'ai pas exploré tous les chemins mais c'est certainement le moins linéaire de toute la saga.

VIK a écrit:

Je n'ai pas exploré tous les chemins mais c'est certainement le moins linéaire de toute la saga.

J'ai mordu la poussière

Spoiler:

, privé de certaines choses. J'avais un peu la haine mais la mort magique subie était d'une logique implacable .

Autre point à débattre cher VIK & co, c'est le cas de la Force Intérieure, j'ai comparé d'avec celle qu'on a dans les autres volumes, en terme de points dans le tome 0 on passe de 5 à 3 Or cette fameuse FI ne sert pas qu'en situation de combat à doubler les dégâts dans ce bouquin-ci, ne croyant pas que ce soit pareil dans les volumes suivants Si oui je n'en ai pas le souvenir. Une FI qui peut s'avérer précieuse, voire vitale je dirais par moments, devient un joker de poids qu'on soupèse avec prudence d'utiliser comme petit pécule de 3 points, et non de 5 pourquoi

Lorsqu'on se fait voler son équipement de ninja cela sous-tend-t-il que notre costume de ninja ainsi que les baguettes de fer de protection le sont aussi éliminant l'option de prendre la Parade en combat ?

En toute logique, oui. Puisque l'équipement de ninja comprend également les manches de fer.

Même avis, c'est logique. Ceci dit si il y a une nouvelle édition un jour en poche avec des corrections, ce serait pas bête de le préciser.
Faudra que je fasse parvenir aussi un petit relevé des coquilles et fautes d'orthographe, mais je n'ai pas fini et ce ne sera pas dispo avant plusieurs semaines.

Lowbac a écrit:

Autre point à débattre cher VIK & co, c'est le cas de la Force Intérieure, j'ai comparé d'avec celle qu'on a dans les autres volumes, en terme de points dans le tome 0 on passe de 5 à 3 Or cette fameuse FI ne sert pas qu'en situation de combat à doubler les dégâts dans ce bouquin-ci, ne croyant pas que ce soit pareil dans les volumes suivants Si oui je n'en ai pas le souvenir. Une FI qui peut s'avérer précieuse, voire vitale je dirais par moments, devient un joker de poids qu'on soupèse avec prudence d'utiliser comme petit pécule de 3 points, et non de 5 pourquoi

Si il y a des précédents mais ils sont très peu nombreux. J'ai du voir une ou deux fois dans la saga le cas où il fallait claquer un FI pour survivre à un passage dans le texte. Et puis concrètement, il faut toujours les économiser ces points en vu des très gros combats contre les boss.
Il faut d'autant plus les économiser que la dépense se fait avant de lancer les dés : donc on peut très souvent les dépenser pour rien, ce qui est très problématique et annule pas mal son intérêt je trouve. Finalement jamais je ne les utilisais, sauf en cas de combat mortel autrement.

Quant au fait de démarre avec seulement 3 FI dans le tome 0, c'est assez logique pour marquer la progression du héros.
Je m'attendais presque à ce qu'il maîtrise une discipline de moins, donc rassuré.
Par contre dans ce tome 0, c'est clair que le novice qui claque ses FI met sa vie en péril.

Xlatoc a écrit:

En toute logique, oui. Puisque l'équipement de ninja comprend également les manches de fer.

Je vais bien voir si l'on peut en récupérer un sur

Spoiler:

, logiquement oui comme il est dit au § de vol de l'équipement :
"Vous ne pouvez plus faire aucun choix impliquant votre équipement, jusqu'à ce que vous puissiez le retrouver."

Pour savoir VIK au bout de combien d'essais t'as conclu victorieusement l'ouvrage , j'en suis à deux morts quant à moi dans l'Est de l'Île.

La moyenne de réussite pourrait se chiffrer à combien de tentatives ?

VIK a écrit:

J'ai du voir une ou deux fois dans la saga le cas où il fallait claquer un FI pour survivre à un passage dans le texte. Et puis concrètement, il faut toujours les économiser ces points en vu des très gros combats contre les boss.
Il faut d'autant plus les économiser que la dépense se fait avant de lancer les dés : donc on peut très souvent les dépenser pour rien, ce qui est très problématique et annule pas mal son intérêt je trouve. Finalement jamais je ne les utilisais, sauf en cas de combat mortel autrement.

Quant au fait de démarre avec seulement 3 FI dans le tome 0, c'est assez logique pour marquer la progression du héros.

Il est dit à quelques endroits qu'on peut en récupérer de la FI, pour autant est-on autorisé à en dépasser le total si revenu entretemps à 3 points Récupérer ne sous-entendant pas dépasser.

Les shurikens font-ils partie de l'équipement ninja ou en sont-ils des armes de lancer détachées dudit équipement de base ? Je dis ça puisque à un moment je peux ravoir un autre équipement sur la dépouille d'un ninja, m'interrogeant sur ravoir 5 shurikens d'office.

Récupérer (ou regagner) ne veut pas dire gagner/dépasser son total de départ. Donc non. D'ailleurs on avait déjà répondu à ça dans la FAQ/errata VDT si je me souviens bien. On ne peut pas dépasser son total de départ de FI ; même chose pour les PE.

Pour les shurikens : peut-être un "vide juridique" car règles imprécises et pas de directives du texte à cet endroit. En l'absence de réponse officielle, je ferais à ce qui me paraît plus vraisemblable.
Si on me fait prisonnier, ou bien si on me vole alors inconscient, et que je "perds mon équipement", on ne va pas me laisser les shurikens.
Faut voir le contexte exact de la perte de l'équipement.

On ne peut pas dépasser 3/5 points de FI, c'est écrit dans les règles et je l'ai effectivement posté en Erratas

Pour moi, les shurikens font partie de l'équipement... il me semble que dans le paragraphe dont tu parle Lowbac, le nombre de shurikens regagnés est inscrit...

Ceci dit, il y a peut-être un endroit où on peut spécifiquement perdre l'équipement sans les shurikens...à vérifier...

Xlatoc a écrit:

On ne peut pas dépasser 3/5 points de FI, c'est écrit dans les règles et je l'ai effectivement posté en Erratas

Pour moi, les shurikens font partie de l'équipement... il me semble que dans le paragraphe dont tu parle Lowbac, le nombre de shurikens regagnés est inscrit...

Ceci dit, il y a peut-être un endroit où on peut spécifiquement perdre l'équipement sans les shurikens...à vérifier...

D'accord, je pensais qu'on pouvait passer de 3 à 5 en FI eh bien tant pis je vais rester bloquer à 3 ;

Oui c'est noté le nombre de shurikens, c'est la formulation qui m'a fait douter si c'était un + 5 autres ;
"Si une partie de votre équipement vous fait défaut, vous pouvez la retrouver..., ainsi qu'un shuriken supplémentaire.
" en fait c'est son seul shuriken restant mince.

L'ITW de l'auteur, retranscrite par Megara, a été postée quelque part sur le fofo

Un sans fautes quasi ce Ninja ! J'ose dire l'un des meilleurs livres-jeux auxquels j'ai joué depuis ma reprise des gamebooks en 2011...

Voilà, tu restes à 3 max jusqu'à ce qu'on te dise que ton nouveau maximum est de 5

Pour le paragraphe, en gros, tu récupères un shuriken (que tu pourrais avoir perdu). Le "supplémentaire" est là pour dire que bon, si tu n'en a dépensé aucun jusqu'ici, tu en as un sixième

Thanks, personnage que j'aimerais bien revoir dans la suite de la saga revue :

Spoiler:

.
L'entraide ou pas avec concurrents de l'Epreuve est source de passages qui dessinent une certaine moralité du personnage qu'on incarne, pas typé comme l'auteur le livre bien souvent au début de gamebook. On se glisse d'autant mieux dans la peau du Ninja ainsi.

Je savoure la présence de méchants des tomes 1 &... 2

Spoiler:

nous cherchant des noises à Iga, l'aventure est bien longue . Un livre bourré de bonnes références à la suite de la saga, essentiel pour s'ouvrir la Voie du Tigre aux personnes qui n'en auraient pas encore eu connaissance, ne commencez pas par le tome 1 mais par le tome 0 .

Peut-on dans ce volume so good ; voir son habileté aux poings, pieds, mise à terre augmenter en points ?

Je l'avais espéré, mais non...

On ne peut QUE finir exactement comme au départ du Tome1.

Ah d'accord, j'avais un doute sur le sujet, merci d'apporter lumière à cette interrogation ;. Donc les Points de FI récupérés au port d'Iga on est plus que tenté de les "gaspiller" dans l'assaut du Fendeur comme il m'apparaît logique dans le tome 1 qu'on revienne à son total de départ de FI aussi, non

Gros coup de bol, ma combi de disciplines

Spoiler:

m'a royalement servi pour accomplir mes tâches sur le Fendeur:D

Oui, tu peux les brûler à loisir

Bien vu pour les disciplines Evasion peut en effet servir dans ce Tome. David a essayé de rendre la Mort Feinte utile aussi...au moins une fois

Chose bien de tous les VDT parus en VF ce tome ne semble pas comporter d'erratas , c'est bien là le nœud du problème de la saga parue chez Folio toutes ces erreurs qui tapissent bien des § jusqu'à en lâcher les bouquins, c'est ce que j'aimerais voir changer pour les tomes révisés s'ils sortent en français, des livres aussi nickels chromes que le volume 0.

(pour la petite histoire, il y a des erratas dans la VO du Tome 0, mais j'ai pu les intégrer pendant la trad... )

Xlatoc a écrit:

(pour la petite histoire, il y a des erratas dans la VO du Tome 0, mais j'ai pu les intégrer pendant la trad... )

les désintégrer tu veux dire ?

Xlatoc a écrit:

Oui, tu peux les brûler à loisir

Bien vu pour les disciplines Evasion peut en effet servir dans ce Tome. David a essayé de rendre la Mort Feinte utile aussi...au moins une fois

Rendu à la fin, j'ai pu apprécier ma combi de disciplines prises en sus du shurikenjutsu : évasion+détection, crochetage, désamorçage des pièges+escalade ; puisqu'à deux passages cotons elles m'ont toutes rendu un fieffé service
Quelles sont pour les autres lecteurs vos combis de disciplines les plus efficientes optées pour ce tome 0

Compliqué de répondre à ça quand tu sais que certaines disciplines sont vitales pour les tomes qui suivent. Prendre Evasion par exemple condamne fortement tes chances car t'empêche de prendre les Fléchettes empoisonnées.

On a listé les combinaisons les + gagnates pour la saga ici :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3227-combinaisons-de-disciplines-les-plus-gagnantes

Hélas, comme je l'ai dit dans mes suggestions pour une réédition/révision des règles ici :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t5711-reedition-de-la-voie-du-tigre-suggestions
Le choix des disciplines n'en n'est pas un : la saga de la VDT est un OTP déguisé qui nous oblige à prendre des disciplines précises... finalement ça me gonfle car il faut connaître la saga par coeur pour savoir quelle discipline prendre, c'est une forme de triche. Et en plus, il y a des mâts. C'est mal fichu en l'état actuel, des révisions de certains tests mortels sont à revoir/ supprimer, et faudrait augmenter les disciplines connues, ainsi que donner un bonus au pied, au poing, et à la MAT.

Bref, si je rejoue un jour à cette saga, ce sera avec 2 disciplines supplémentaires (genre une en rab au tome 1, et une autre encore au tome 2), et l'ensemble des suggestions que j'ai faite. C'est beaucoup plus jouable et moins injuste ainsi. Ainsi , si on a un coup de coeur pour une discipline, on peut enfin se permettre de la prendre.

J'espère qu'ils font des corrections des règles et de la jouabilité pour la réédition, sinon ce serait un gâchis lamentable.

Je ne connais pas l'étendue des corrections, mais en voilà une qui devrait déjà plaire :

- Au tome 4 (ou 3 je sais plus), on peut apprendre le Fléau de Kwon avec les Moines d'Irsmun.

L'idée était vraiment de faire une révision pour offrir plus de choix, justement.

Une bonne chose en effet !
Mais bon, mon constat partagé avec d'autres fans de la série reste le même :
la saga est trop dure niveau jouabilité des combats. Même avec l'amélioration de la mise à terre.
Il manque 1 point dans chaque coup en gros.
Les mâts sont aussi un vrai problème, avec la répétition de tests mortels.

Je veux bien proposer mes services à Megara pour une révision des règles.
Entre le Projet DFix et Loup Equilibré, l'équilibre de le playtest de la jouabilité c'est devenu un de mes dadas.