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 Inventaire des ERREURS des REGLES des DF

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VIK
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MessageSujet: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:13

Bonjour tous,


Cet Inventaire des ERREURS des règles des DFs me semble nécessaire vu la fréquence des erreurs et celle des questions posées à ce sujet.

Le but est de lister toutes les erreurs concernant uniquement les règles (sinon on va pas s'en sortir) dues aux copier/coller ou aux mauvaises traductions de la VO à la VF. J'ai estimé à un tiers environ le nombre de DF buggués d'après l'échantillon de VO en ma possession.

Rappel : beaucoup d'erreurs portent sur les repas, la potion à 1 ou 2 doses, ou l'or de départ.

Toute contribution sera la bienvenue... N'hésitez pas à me signaler des erreurs, et les miennes !

Les messages seront édités au fur et à mesure des corrections apportées pour éviter la multiplication des posts.


Dernière édition par VIC le Mer 27 Avr 2011 - 0:23, édité 4 fois
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VIK
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:18

La numérotation est celle des 1ères éditions.

EDIT : Dans certains DFs en VO, il est dit qu'on peut boire les potions à n'importe quel moment (sauf pendant un combat).
Et ce passage entre parenthèse manque dans certaines VFs.
Il faut donc appliquer cette règle systématiquement pour tous les DFs : "pas de potion pendant un combat"

TITRE : ................................... ERREURS :

1 Le Sorcier de la Montagne de Feu : vérifié OK

2 La Citadelle du Chaos : vérifié OK,
sauf que la feuille d'aventure en VF a un emplacement repas (inutile)

3 La Fôret des la Malédiction (30 po dans l'intro, 10 repas) :
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.
Potion : la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !

4 La galaxie Tragique : vérifié OK

5 La Cité des Voleurs ( 30 po dans l'intro, 10 repas) :
Comment combattre les créatures ... :
la VF nous donne un bouclier, alors que la VO, non.
Equipement et potions :
- la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !
- la VF nous donne à tort une lanterne
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.


6 Le Labyrinthe de la Mort (0 po, 10 repas) :
Comment combattre les créatures ... :
la VF nous donne un bouclier, alors que la VO, non.
Sauf qu' au §68 (VO ou VF)ou au 222, nous sommes censés pouvoir avoir un bouclier, justement ! Aaaargh !
Donc au final, l'erreur de la VF annule l'oubli de la VO, démarrez l'aventure avec un bouclier.
Equipement et potions :
- la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !
- la VF nous donne à tort une lanterne
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.



7 L'Ile du Roi Lézard (0 po, 10 repas) :
Comment combattre les créatures ... :
la VF nous donne un bouclier, alors que la VO, non.
Equipement et potions :
- la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !
- la VF nous donne à tort une lanterne
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.


8 Le Marais aux scorpions : vérifié OK

9 La Sorcière des Neiges :
Comment combattre les créatures ... :
la VF nous donne un bouclier, alors que la VO, non.
(Erreur coupable puisque l'on nous demande au § 135 si l'on a un bouclier, alors qu' il est possible d'en acquérir un avant dans l'aventure.)
Equipement et potions :
- la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !
- la VF nous donne à tort une lanterne
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.


10 Le Manoir de l'Enfer : vérifié OK

11 Le Talisman de la Mort :
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.
Potion : la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !

12 Le Mercenaire de l'Espace : (4 pilules à 5 PE) vérifié OK

13 Le Combattant de l'autoroute : vérifié OK

14 Le Temple de la Terreur :
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.
Potion : pas de potion dans la VO, contrairement à la VF !!

15 Les Trafiquants de Kelter : (5000 crédits, 4 pilules à 6 PE)
Les pillules de la VO font regagner 6 PE et non pas 5
La VF a oublié de nous munir de 2 missiles à tête chercheuse au départ :
ces missiles provoquent une destruction instantanée.


Dernière édition par VIC le Mer 29 Mai 2013 - 22:11, édité 18 fois
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VIK
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:22

TITRE : .......................................ERREURS :

16 Défis sanglants sur l'océan :
La VO ne parle pas de perte des 20 po de départ:
La VF suggère dans l'intro "Le Grand Défi" que l'on dépense nos dernières po en préparatifs. Cette intro a été réécrite et enjolivée d'une dispute entre flibustiers et de dialogues supplémentaires en VF (l'originale est plus courte et moins intéressante). Pour une fois on y gagne avec la traduction, sauf avec cette erreur sur l'or.

17 Rdv avec la Mort* : vérifié OK

18 La Planète Rebelle* : ( 2000 crédits) vérifié OK

19 Les Démons des Profondeurs :
la VO comme la VF parle d'une potion, mais on n'en possède pas en fait.

20 L'Epée du Samouraï : vérifié OK

21 L'Epreuve des Champions :
Repas : aucun dans la VO, contre 10 dans la VF
Potion : aucun dans la VO (mention inutile en VF)

22 La Grande Menace des Robots : vérifié OK
medikit a été traduit par pilule de vigueur en VF.

23 Les Sceaux de la Destruction :
Comment combattre les créatures ... :
la VF nous donne un bouclier, alors que la VO, non.
Equipement et potions :
- la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !
- la VF nous donne à tort une lanterne
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.



24 La Créature venue du Chaos : vérifié OK

25 La forteresse du cauchemar : vérifié OK

26 La Crypte du Sorcier : vérifié OK

27 Le Chasseur des Etoiles : vérifié OK

28 Les Spectres de l'Angoisse : vérifié OK

29 Les Rôdeurs de la Nuit :
Comment combattre les créatures ... :
la VF nous donne un bouclier, alors que la VO, non.
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.
Potion : la potion n'a qu'une seule mesure dans la VO, contre 2 en VF !

A noter que l'intro en VF nous gratifie d'une page et demi supplémentaire d'historique pour nous plonger dans l'ambiance de Sablenoir. L'intro originale est très laconique.

30 Les Gouffres de la Cruauté* : vérifié OK
Le préambule en VO nous gratifie du nom de famille du chroniqueur Ignatus "Pommfritte".


Dernière édition par VIC le Jeu 19 Mai 2011 - 20:26, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:23

A partir de maintenant, pour les titres 31 à 60), j'indique le nombre de po de départ entre parenthèse après le titre, ainsi que le nombre de repas.

TITRE : .......................................ERREURS :

31 L'Empire des Hommes-Lézards* (0 po, 4 repas) :
Dans la V.O., les règles disent qu'on porter jusqu'à 4 provisions en même temps (you can carry up to 4 provisions at any one time). On démarre uniquement avec les 4 repas donnés au § 1.
En VF, pas de limite transport de provisions, et on nous parle à tort des 4 repas : ce sont ceux qu'on recevra au § 1.

32 Les Esclaves de l'Eternité* (5 po, 5 repas): vérifié OK

33 Le Justicier de l'Univers* : ( 10 crédits, 10 cachets à 4 PE) vérifié OK

34 Le Voleur d'âmes (0 po, 10 repas) :
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.

35 Le Vampire du Chateau Noir* (0 po, 10 repas):
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.
VO : l'équipement de départ contient un bouclier, oublié dans la VF.


36 La Nuit des Mutants (0 po, 2 repas dans l'intro) :
Repas : En VO ou VF , il ne nous reste que 2 repas dans l'intro.
La VF donne à tort 10 repas. Les repas ne peuvent être pris que quand le texte nous y invite en VF.
En VO, c'est plus vague : il nous est dit qu'il nous sera donné l'occasion de manger. Mais il n'y a pas d'interdiction. A lire donc pour vérifier ...

37 Les Sombres Cohortes (700 po, 0 repas): vérifié OK

38 L'ELu des 6 Clans* (6 po dont 1 dans 1 botte, 10 repas, 1 potion à 1 dose) :
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.

39 Le Volcan de Zamarra* (10 po , 10 repas, 4 cubes noirs, 1 potion à 1 dose) :
Or : la VO donne 10 po au départ, qui ont été oubliées en VF.
Cubes noirs : la VO donne 4 cubes noirs au départ, oubliés en VF.
Repas : on peut les prendre quand on veut en VO (hors combat), et pas uniquement quand le texte nous y invite en VF.


40 Le Sceptre Noir* (rien) : vérifié OK

41 La Vengeance des Démons ( 10 po, 5 repas) : vérifié OK
une croix d'argent et 3 fioles d'eau bénites.

42 L'Ancienne Prophétie (rien) : vérifié OK

43 Le Repaire des Morts-vivants* (0 po, 10 repas):
La VO donne 10 repas au départ, oubliés en VF.

44 La Légende des Guerriers Fantômes (12+2D6 po, 0 repas) : vérifié OK

45 La Tour de la Destruction ( 0 po, 10 repas) : vérifié OK


Dernière édition par VIC le Jeu 23 Sep 2010 - 9:42, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:24

TITRE : .......................................ERREURS :

46 L'Arpenteur de la Lune ( 12+2D6 po !, 5 repas !) :
Or : la VO donne 12+2D6 po au départ, oubliés dans la VF.
Repas : la VO donne 5 repas, contre 10 dans la VF.
Equipement : la VO ne donne ni bouclier, ni lanterne, ni fourrures, contrairement à la VF.

47 Les Mercenaires du Levant* (0 po, 0 repas) :
Erreurs de traduction des mots de passe le rendant infaisable en VF.:

§ 10 King = roi ; § 18 Offers = offre ; § 27 Wood = bois ; § 31 Never = jamais ; § 40 Art ; § 84 Arena = arène ; § 91 (336) ; § 153 Spider = araignée ;
§ 166 (spoiler attention : cent quatre vingt dix huit) ;
§ 170 When = quand ; § 194 Silk = soie ; § 217 Turn = allez ; § 231 Crane ; § 236 Sword = épée ; § 247 Magic = magie; § 251 King = roi ; § 252 (356) ; § 260 Art ; § 273 To = au ; § 278 Wood = bois; § 330 Staff = bâton ; § 337 Green = vert ; § 365 King = roi.

48 Les Mondes de l'Aleph (8 po dans l'intro, 2 repas) : vérifié OK

49 Le Siège de Sardath ( 15 po, 5 plantes, 6 flèches) :
La VO donne 5 plantes, mal traduites par potions en VF.
Le carquois peut contenir 6 flèches maximum.

50 Retour à la Montagne de Feu (0 po, 0 repas) :
VO : l'équipement de départ contient une lanterne, oubliée dans la VF.

51 Les Mages de Solani (0 po, 12 repas) : vérifié OK

52 La Légende de Zagor (2+3D6 po (+5 si Braxus), 12 repas) :
Sort d'ouverture oublié en VF : dévérouille et ouvre les coffres magiques et les portes, désactivant les pièges, mêmes magiques. Hors combat. Coût: 1 P.Magie.
VO : l'équipement de départ pour tous les aventuriers contient un petit bouclier, oublié dans la VF.


53 Le Sépulcre des Ombres (4+1D6 po, 5 repas) : vérifié OK

54 Le Voleur de Vie ( 20 po, 1 perle rouge, 10 repas, 1 potion à 1 dose) : vérifié OK
La VO précise bien que la potion de chance augmente de 1 le total de départ de chance, et restaure la chance à ce nouveau total de départ.

55 Les Chevaliers du Destin (0 po , 0 repas) :
La VF se contredit en donnant à tort 5 repas puis aucun.

56 Le Chasseur de Mages (1D6 po , 5 repas) : vérifié OK

57 La Revanche du Vampire (12 repas) :
Les 12 repas de départ ont été oubliés dans la VF.
Enorme bug de la VO et de la VF: au § 276, remplacer "il va vous coûter tout l'or que vous possédez" par "7 po" pour rendre le livre jouable. Merci Aragorn.

58 Le Dragon de la Nuit (3+2D6 po , 12 repas) : vérifié OK

59 L'Oeil d'Emeraude* (10 po dans l'intro , 10 repas) : vérifié OK

- Le Pirate de l'Au-Delà :

- La Nuit du Nécromancien :
Il ne faut pas soustraire un point d'Habilité lors des tests d'Habilité !

- La Nuit du Loup-Garou :
Il ne faut pas soustraire un point d'Habilité lors des tests d'Habilité !

En VO l'Habileté se calculait avec (1D6/2) arrondi au supérieur + 7, ce qui donnait entre 8 et 10. Or dans la traduction française on a la règle habituelle de 1D6 + 6.


Dernière édition par VIC le Mar 2 Avr 2013 - 19:39, édité 13 fois
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Requiem
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:25

bonne idée ce topic VIC

c'est vrai qu'il y a déjà une partie consacré aux erreurs dans le site de "la bibliothèque des aventuriers" mais elle est encore incomplète, tous les DF ne sont pas cités par exemple

pour les autres séries y a t'il aussi beaucoup d'erreurs ?
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 12:46

Pour les autres séries, je ne sais pas, car j'ai très peu de V.O. hors DF:

J'ai fait la rubrique erreurs (y compris dans les règles) du Destins : Le Peuple Maudit, qui en est truffé, sur planète-ldvelh.

Je vérifierai aussi Dragon d'or 6 : l'oeil du dragon, ainsi que 2 sorcelleries qui doivent traîner quelque part.

Pour l'instant, je vais d'abord me focaliser sur les DF...
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 13:43

requiem a écrit:
pour les autres séries y a t'il aussi beaucoup d'erreurs ?
Pour les Loup Solitaire, les erreurs sont également souvent pléthore, rarement au niveau des règles mais surtout dans le cours de l'aventure. J'en ai fourni une bonne partie à Balthus mais si vous voulez je peux ouvrir un topic similaire à celui de VIC pour cette série.

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MessageSujet: INVENTAIRE DES ERREURS...   Sam 6 Fév 2010 - 13:46

Ah tiens, je veux bien. Tu piques ma curiosité car aimant beaucoup cette série, je l'ai souvent relu et je ne me souviens pas d'une "pléthore" d'erreurs.
Donc, ça m'intéresse. Wink
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 14:59

Excellent ALIN V. Ma parole, un vent de fronde souffle sur le forum !

Mes Amis, corrigeons les règles en vue d'une édition pour la Pléïade.

Je viens de finir la liste complète des erreurs de règles citées sur le site de Balthus.

Il me reste donc à comparer mes VF et mes VO (une trentaine). On va y aller en douceur...
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 6 Fév 2010 - 19:22

La question est , faudrait t'il trouver de bon traducteur en France, ou sont t'ils tous aussi mauvais ? Razz
Surtout quand la plupart n'y connaissent strictement rien ou presque sur le monde de l'heroic fantasy, sans oublier bien sur le travail bâcler au niveau des traductions des règles.
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Dim 7 Fév 2010 - 12:01

Vic : t'as mis 2 fois la legende de zagor.

le 54 c'est - Le Voleur de Vie
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Dim 7 Fév 2010 - 14:12

Merci Albatur, c'est corrigé.

Même si ce n'est pas une erreur de règle, je vais mettre un avertissement sur la Revanche du Vampire qui rend le livre injouable.

MAJ : à l'exception des DF de SF que je n'ai pas en ce moment à ma disposition (ici 4), les 3 séries de 15 DF chaque allant du 1 à 45 ont été vérifiées ou renvoient aux corrections sur le site de Balthus.

bilan sur ces 13 DF vérifiés dans la 1ère série (1 à 15) :
6 ont des règles justes,
7 ont des règles fausses. Rolling Eyes

bilan sur ces 13 DF vérifiés dans la 2è série (16 à 30)
9 ont des règles justes,
4 ont des règles fausses.

bilan sur ces 14 DF vérifiés dans la 3è série (31 à 45)
7 ont des règles justes,
7 ont des règles fausses, parfois mineures.

bilan sur ces 14 DF vérifiés dans la 4è série (46 à 59)
8 ont des règles justes,
6 ont des règles fausses, parfois mineures,
Les Mercenaires du Levant est injouable en VF à cause des erreurs de mots de passe mal traduits,
La revanche du Vampire a un bug en VO et en VF, mais pas dans les règles.


Dernière édition par VIC le Sam 12 Fév 2011 - 20:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Sam 13 Fév 2010 - 20:05

Juste pour vous dire que 54 sur les 59 DF ont été testés. Pour les restants, il faudra patienter jusqu'à l'été 2010.

Bilan global :
sur 54 DF testés :
31 seulement sont vierges de toute erreur de règle.
Même si un certain nombre d'erreurs ne sont pas graves, il y en a quand même un bon paquet de nuisibles.

A cela il faudrait ajouter les erreurs de traduction (Mercenaires du Levant), ou d'erreurs dans le livre ( revanche du Vampire)...

Voilà, j'espère que cet inventaire pourra être utile à un certain nombre d'aventurier(e)s.
N'hesitez pas à me signaler des oublis, d'autres erreurs (dont les miennes). Et à poster vos commentaires et suggestions.

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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Jeu 23 Sep 2010 - 9:57

Enfin, l'inventaire des erreurs de règles me semble fini ! 8)
Ce fut un long et assez rébarbatif, mais vu le nombre de DF faussés, je ne regrette rien.

Bilan final :
sur 59 DF testés :
35 seulement sont vierges de toute erreur de règle.


Idea Je suggère de mettre ce topic en "post-it" avant qu'il ne disparaisse dans les profondeurs du forum. Comme cela, les nouveaux forumers éviteront éventuellement de poser des questions qui ont déjà eu des réponses.

Merci de votre aide et bonne lecture ! study
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Jeu 23 Sep 2010 - 11:55

Ben ça va, y'a plus de la moitié qui sont sans faute!
Ok, je vais tenter de mettre ça en post-it.

EDIT: Ahahaha, je ne sais plus comment on fait Boulet J'espère que Yavie sait! (Mais comme c'est une fille, elle est censée tout savoir)
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Jeu 23 Sep 2010 - 19:00

Ca serait bien, maintenant que tout a été checké, de faire un topic avec le point sur chaque DF avce ses defauts.
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Jeu 23 Sep 2010 - 19:07

Tu veux dire faire l'inventaire des erreurs de renvoi et autres ?

C'est vrai que ce serait l'idéal, un peu comme ce qu'ALIN V a fait avec les LS.

Pour l'instant, je me suis focalisé sur les erreurs des règles, ainsi que les énormes erreurs qui rendaient injouables les livres.

Faute de temps, je préfère passer la main pour la suite, plutôt que de commencer qualque chose que je ne pourrais pas finir...
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Ven 24 Sep 2010 - 10:37

Humm, s'il y a vraiment une demande de ce type de topic et si VIC ne peut pas le faire, je veux bien me dévouer. Chercher les erreurs dans les LdVelH, j'adore ça... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Ven 24 Sep 2010 - 11:06

Dans Les Mercenaires du Levant paragraphe "Endurance et provisions" il est dit que le total permanent d'endurance variera au fur et mesure de notre croissance mais qu'arrivé à 18 ans il ne pourra plus augmenter donc à ce moment là ce total permanent devient le total de départ.


Dans la logique des choses ce n'est pas plutôt le total d'endurance temporaire dont il est question et qu'une fois 18 ans ce total devient permanent?

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VIK
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Ven 24 Sep 2010 - 11:40

@ALIN V : si il y a une demande, je serai ravi que tu puisses y répondre.
Merci !


@Greedo : ces règles sont assez casse-gueule et la traduction n'arrange rien :
Citation :
Dans la logique des choses ce n'est pas plutôt le total d'endurance temporaire dont il est question et qu'une fois 18 ans ce total devient permanent?

Non d'après moi. Le Total temporaire est une variation du permanent lorsqu'on est blessé. Dans le § "Age", à chaque fois que le héros grandit, il ramène son total temporaire au niveau du permanent car le temps soigne. Donc, une fois arrivé à 18 ans, le temporaire est ramené au niveau du permanent, et le permanent devient le nouveau total de départ.

La confusion vient du fait que permanent porte mal son nom puisqu'il varie avec l'âge du héros.

Il aurait mieux valu appeler :
"temporaire " => " variable" (du aux blessures)
"permanent" => "temporaire " jusqu'à 18 ans.

Enfin c'est mon interprétation, je peux me tromper.

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Greedo
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Dim 26 Sep 2010 - 13:36

Vu sous cet angle ça me parait plus logique en effet.


Sinon j'ai trouvé le livre en anglais et il dit ceci :

Citation :
Age

Whenever your Age increases, you should do two things, reduce your FEROCITY by 2, and return your Temporary STAMINA to its Permanent value, for time is a great healer.
As soon as you reach the age of eighteen, you will no longer be able to increase either your skill or your Permanent STAMINA.


Stamina and Provisions


Your Permanent STAMINA score will increase as you train your body. However, when you reach the age of eighteen, it can increase no more. At this point, your STAMINA as reached its initial value and you should draw a circle round the number of your Permanent STAMINA on your Adventure Sheet.


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VIK
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Dim 26 Sep 2010 - 15:34

En effet, j'avais vérifié la V.O. avant de te répondre (quasiment indispensable pour lister les erreurs). Même en anglais, le choix des mots est assez malhabile. D'ailleurs ça reflète assez bien le livre, surtout le massacre de la VF. Dire qu'ils ont payé un traducteur pour ça Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Mar 26 Oct 2010 - 21:58

C'est qui ce guignol??
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MessageSujet: Re: Inventaire des ERREURS des REGLES des DF   Mar 26 Oct 2010 - 22:09

Je sais pas, il a écrit 2 posts plus débile l'un que l'autre...
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