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 sorcier, druide ou chaman ?

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gynogege
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MessageSujet: sorcier, druide ou chaman ?   Sam 24 Jan 2015 - 16:47

Etant en train de faire "Les spectres de l'angoisse" après les "Sceaux de la destruction", je me retrouve face à une poignante question:
- dans les "sceaux de la destruction", les elfes de la forêt d'Yffen/Affen sont dirigés par un "sorcier";
- dans les "Spectres de l'Angoisse" nous jouons ce personnage (ou un de ses descendants) qui est dénommé shaman;
Je me demandais si les éditions originales étaient plus homogènes et s'ils faisaient référence à un shaman ou un sorcier ? Le shaman fait pour moi référence aux cultures amérindiennes alors que souvent l'héroïc fantasy fait référence à la mythologie celte (et donc un druide aurait été plus approprié). Mais sur un des dessins des sceaux de la destruction (pas publié dans la version française) on voit clairement que le sorcier en question a des ornements en plume d'oiseaux qui rendent la référence aux indiens possible...
Voilà, si vous avez les éditions originales je suis curieux de connaître la réponse !
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ashimbabbar
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Sam 24 Jan 2015 - 23:37

- pour les Spectres on est un shaman
- pour les Masques, tu peux donner le n° du § ?
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gynogege
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Dim 25 Jan 2015 - 10:24

paragraphe 28, d'ailleurs je me rends compte que dans les sceaux c'est écrit Chaman aussi (avec un c), je ne sais pas où j'ai péché que c'est un sorcier.
En tous cas ce n'est pas une invention de la traductrice. je trouve ça intéressant parce que dans les spectres on passe dans le monde des rêves et on agit dans le monde des rêves. Or à ma connaissance dans la tradition indo-européenne on interprète les rêves mais agir dans ses rêves je n'ai vu ça que dans des textes en référence à l'Amérique (Mexique, Carlos Castaneda, Antonin Artaud), donc ça serait tout à fait cohérent.
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VIK
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Dim 25 Jan 2015 - 11:21

Pour la future Malédiction de la Momie, on a clairement un shaman inspiré par les amérindiens ... en plein désert d'inspiration égyptienne...
Notons aussi qu'il y a d'après mes souvenirs des shamans gobelins, peut-être dans plusieurs DFs, comme dans l'Empire des Hommes-Lézards il me semble.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Dim 25 Jan 2015 - 19:22

J'aime bien les mélanges comme ça, le shaman a des plumes d'oiseau et en même temps une sacoche avec des entrelacs d'inspiration celte...
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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Dim 25 Jan 2015 - 21:39

Le chamanisme n'est pas uniquement amérindien. On trouve des chamanes en Afrique, au Népal, en Chine ou Mongolie...
Le chamane est plus païen que le sorcier, il est lié à la nature, au paganisme et surtout aux esprits (Esprits du feu, de l'eau, des arbres, des morts...) Dans beaucoup d'endroits, c'est un homme-médecine et l'intermédiaire entre le monde des vivants et le monde des esprits.
En Fantasy, le sorcier est un magicien, il n'a pas la dimension mystique ou spirituelle du chamane. Sa magie est souvent un art, soigneusement étudié au prix de longues années d'études et de solitude.

Je n'ai pas souvenir de chamanes dans des LDVH et pour les druides, le seul me venant à l'esprit est celui du bocage sacré dans Le Talisman de la Mort. Comme l'a dit gynogege, les LDVH s'inspirent majoritairement des mythes celtiques ou occidentaux et le chamanisme est sans doute bien moins présent dans la tradition occidentale.
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gynogege
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Dim 25 Jan 2015 - 21:58

merci des précisions Voyageur Solitaire, d'ailleurs je viens de vérifier que le terme chaman venait du toungouse et donc de Sibérie alors que je croyais que c'était un terme indien...
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Dim 25 Jan 2015 - 22:26

Quelques infos supplémentaires sur le chamanisme par ici :

http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/t9-les-chamanes
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gynogege
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Lun 26 Jan 2015 - 21:19

le lien est très intéressant en effet; j'ai fait des petites recherches il s'avère que Robin Waterfield a l'air d'être un spécialiste de la Grèce antique, mais on ne peut pas dire que ça transparaisse dans ses livres-jeux !
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Kinornew
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MessageSujet: Re: sorcier, druide ou chaman ?   Lun 26 Jan 2015 - 21:45

gynogege a écrit:
merci des précisions Voyageur Solitaire, d'ailleurs je viens de vérifier que le terme chaman venait du toungouse et donc de Sibérie alors que je croyais que c'était un terme indien...


L'équipe de super-héros canadiens (la toundra, les Indiens...) la "division alpha" comptait dans ses rangs le sasquatch (le "yeti canadien") et le shaman.
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