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 JRR Tolkien

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Yavanna
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MessageSujet: JRR Tolkien   Mar 11 Mar 2008 - 18:34

Je suis en train de me rendre compte d'un truc (Yavanna qui atterrit après moult années de contemplation passive et aérée) scratch
Nous sommes sur un forum qui aborde largement les thèmes de l'Héroïc Fantasy mais, dans la section littérature, il n'y a aucun sujet consacré à ce cher vieux Tolkien Shocked
Donc zou, c'est parti, tata Yavanna va remettre les cadrans solaires à l'heure anglaise Mr. Green

Je n'ai pas le temps tout de suite (que voulez vous, j'ai une planète à fleurir, avec le printemps qui revient, tout ça ...) de répondre personnellement au sujet, mais j'aurais aimé savoir ...

star Connaissez-vous Tolkien ? (la question rhétorique par exellence, car qui ne connait pas Tolkien de nos jours ? Mais bon, connaître un auteur, c'est avoir lu un minimum de sa biblio sélective ...)
star Qu'en pensez-vous ? (bon, alors là, pas question de juger, uniquement de donner son avis, de dire si son style, ses créations vous ont touchées, de quelle façon ... ou pas)
star Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ? (là je répond illico, je développerai plus tard, l'élu de mon coeur est le Silmarillion)
star Comment avez-vous découvert Tolkien ?
star Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? (sous entendu, avez-vous lu Tolkien parce que vous aimiez l'héroïc fantasy, ou avez-vous aimé l'héroïc fantasy en aimant Tolkien ?)

Je vais arrêter avec mes questions à la noix et vous laisser la parole, avant de la prendre quand j'aurai un peu plus de temps ^^

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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Mar 11 Mar 2008 - 19:28

Connaissez-vous Tolkien ?
bon j'avoue je ne le connais en tant qu'auteur, de mmémoire je crois savoir qu'il a passé une partie de son enfance en Afrique. Si j'osais je dirais de mémoire sa date de mort (1973?)

Qu'en pensez-vous ?
Dieu bénisse cet auteur pour tous les merveilleux moments qu'il m'aura fait passer. Quelles idées, quels univers créé!!Et dire que grâce à lui on peut jouer à du médiéval fantastique!!

Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?

Peu de chose en plus, en fait deux ouvrages : Contes et légendes inachevés que j'ai bien aimé puisque laissant place à l'imagination pour cause de décès de l'auteur et Le Fermier Gilles de Ham dont j' ai peine à croire qu'il a été écrit par le même auteur tant il m'a déçu.....

Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?


Je vais donner la même réponse pour les deux questions.
Alors que j'étais en vacances à Palavas-les-Flots avec ma mère, ma tatie, mon cousin et ma soeur je causais le désespoir de ma mère car je refusais de faire mon cahier de vacances ( une belle connerie en vérité que ce truc là). Du coup elle s'est rabattue sur la lecture. Nous sommes donc allés dans une librairie pour que j'achète un ldvelh puisquej'avais déjà comencé la lecture de ces ouvrages.
Malheureusement la libraire (c'était une dame aux cheveux courts) n'en avait pas. Alors elle m'a proposé un ouvrage qui se passait dans le même monde que es DF, avec des dragons et tout et tout....
Et là qu'est ce qu'elle me sort: Bilbo le hobbit Shocked

Et c'est là que tout à commencé...

Grosbill
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Mar 11 Mar 2008 - 21:04

Rooooohhhh!! Grosbill tu ne m'avais pas raconté cette touchante aventure qui t'a fait découvrir Bilbo!! lol!

Pour ma part, j'ai lu le seigneur des anneaux et bilbo qui sont de loin mes préférés.
Par contre je n'ai pas aimé du tout le fermier Gilles de Ham et les contes et légendes oubliés....
Me reste encore le Silmarillion a testé!!!(et a acheté... Confused )

Apres que savoir sur lui à part que le J c'est John je crois, le premier R c'est Reuer et le deuxieme c'est ronald non??

Enfin , c'était quand même un précursseur en matière de fantasy et c'est un peu le pere spirituel de tous les rolistes et fans d'héroic fantasy!!! cheers
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Mar 11 Mar 2008 - 23:24

j'aime bien le seigneur des anneaux, découvert vers 11ans complètement par hazard. j'ai aussi une grande affection pour bilbon le hobbit, parfois je me dis meme que je le préfére, à l'illustre trilogie.

sinon j'ai aussi tenté contes et légendes inachevés, j'ai trouvé ça moyen. quand au silmarillion je peux dire que je ne l'apprécie guère.
trop poussif à mon gout.
par contre jamais entendu parlé du fermier gilles de ham. What the fuck ?!?

quelques renseignements Question Question
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Mer 12 Mar 2008 - 9:10

Grosbill étant instit et moi étudiant pour le devenir nous avons une liste de littérature de jeunesse et dans cette liste il y a un livre de tolkien!!!
Le fermier Gilles de Ham...
C'est un petit bouquin que tu peux trouver en littérature jeunesse chez Gallimard je crois.
Mais c'est pas terrible, assez dur à comprendre, pas très rigolo, et les illustrations ne sont pas super jolies...
A toi de voir si tu veux le tenter de toute façon à 5 euros tu risques pas grand chose Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Mer 12 Mar 2008 - 11:14

Arrêt Yayan à 5 euros tu peux te payer à bouffer ou une nouvelle édition de DF...

Non crois moi il vaut mieux le voler... Laughing

Grosbill
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Yavanna
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Dim 16 Mar 2008 - 19:44

Bon, alors, que je réponde enfin à mon propre topic quand même XD Ca risque d'être long, vous êtes prévenus ^^

star Connaissez-vous Tolkien ?

Nan, jamais entendu parler.

Ben si forcément, quelle question idiote, j'aimerai bien coller une rouste à l'idiote qui a écrit ce questionnaire.

star Qu'en pensez-vous ?

Aaaaaah ma chair, que c'est beau, que c'est beau Mr. Green Non, sérieusement, même si je conçois souvent que beaucoup de gens ne sont pas atteint d'un fanatisme total, il faut tout de même reconnaître l'énormité du travail de ce cher monsieur. Il a voulu donner une mythologie à son pays adoré, il a fait bien plus, en créant tout un monde, plusieurs langues (avec grammaire, alphabet, vocabulaire, conjugaison, et même verbes irréguliers Shocked ). Bref, je ne vais pas me lancer dans un éloge trop poussé, sinon je suis encore là au Ragnarock.

star Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?

J'ai répondu à la question dans mon premier post, il s'agit du Silmarillion. J'en vois déjà crier au scandale, mon dieu, ma fille, mais c'est un livre posthume, inachevé, bla, bla, bla. Certes. Mais c'est ce livre qui m'a fait prendre conscience de l'énormité de l'oeuvre de Tolkien. C'est ce livre qui m'a permis (euh ... j'ai un bug là, permit ? permi ? permis ?) de comprendre la genèse des autres livres (et notamment le SdA), d'appréhender le passé, de se placer spacialement, géographiquement, spirituellement dans la Terre du Milieu, et surtout de coller une grande baffe dans l'horrible tronche de ceux qui affirment que le SdA est une oeuvre raciste parce que le Mal est localisé au Sud.
Je sais que ce livre semble souvent rébarbatif, beaucoup de descriptions, beaucoup de personnages, qui changent parfois de nom, de peuples, de races ... C'est une oeuvre très tortueuse, c'est vrai. Mais accrochez-vous, prenez des notes (ce n'est pas si difficile que ça ...), le jeu en vaut la chandelle ...
Disons que pour faire une comparaison (et Eru sait si je n'aime pas faire des comparaisons), on pourrait envisager le Silmarillion comme une sorte "d'Ancien Testament". C'est le fondement de tout le reste, la base, les fondations, et elles sont sacrément solides ^^

J'ai tout de même un attachement tout particulier pour Bilbo (et non pas Bilbon, laissons tomber les "francisations"), qui fut le premier Tolkien à entrer dans ma bibliothèque (je raconterai plus loin comment).

Et, puisque tout de même j'adore le SdA, je précise que mon opus favori est le second, les Deux Tours, que je dévore souvent en une seule nuit. En effet, il pose les bases de ce que sera la Guerre, c'est une sorte de transition où se laisse entr'apercevoir ce que sera la dernière bataille. Si la Communauté de l'Anneau est plutôt, à mon sens, une longue introduction (et je crois d'ailleurs que c'est pour cette raison que tant de lecteurs se découragent au bout de 100 pages), les Deux Tours nous plonge dans l'action et introduit les nouveaux personnages secondaires qui joueront un rôle décisif dans la suite. C'est aussi dans cet opus que l'on découvre mon peuple favori (les Hommes de la Marche, Cavaliers du Rohan) et qu'apparait un de mes persos secondaires chouchou (Faramir).

star Comment avez-vous découvert Tolkien ?

Février 1997, une petite blonde visite le Mont Saint Michel, s'en met plein la vue, elle qui rêve depuis toujours de décors médiévaux (arthuriens !!), de chevaliers et surtout ... de dragons ... Et là, ô merveille des merveilles, elle tombe sur une boutique incroyable, rempli de figurines en métal, des chevaliers, des licornes, des fées et surtout ... des dragons partouuuuuut !!! Après avoir lorgné avec regret sur une représentation de la Table Ronde bien trop chère pour ses ptites économies, elle rentre au bercail, arborant fièrement un énorme collier dragon autour du cou et une petite figurine d'un pouce de haut. (collection Myth and Magic by the Tudor Mint, pour ceux qui connaissent)

Quel rapport avec Tolkien ? Ca vient, ça vient ^^ Toujours est-il que j'avais chopé le virus, phase terminale obsessionnelle. De retour chez moi, je me suis mise à chercher des dragons partout, jusqu'à enfin dégoter une boutique fantastique, coincée dans un coin de rue, remplie de jeux (JDR, échecs ...) et, à ma grande allégresse (si si), d'épées !! Et, bien rangés sagement dans une vitrine, voilà ce que je cherchais, des dragons ... Très différents de ceux du Mont Saint Mimich', bien plus grands, bien moins chers, à monter soi-même, bref, que du bonheur, je suis repartie avec une boîte sous le bras, contenant un dragon en ptits bouts, nommé ... Scatha.

Je venais de mettre la main sur une collection qui allait user mes économies, une collection que certains d'entre vous connaissent sûrement, Mithril. Le soir même, Scatha avait un ptit frère, Glaurung, et au fil des semaines, il y a eu un Cold Drake, Smaug, encore Smaug (mon modèle le plus précieux d'ailleurs, un très vieux, le n°62, récupéré tout couvert de poussière dans la cave d'une boutique de modélisme), puis une scène entière du Retour du Roi, la lutte d'Eowyn contre le Roi Sorcier. Les boîtes étaient en anglais, mais j'avais pu lire que tous mes trésssssors étaient sortis de la tête d'un mec qui s'appelait Tolkien et qui avait écrit un truc sur des anneaux. Sur la boîte de Smaug, un mot, que je n'ai jamais pu traduire : hobbit.

Un an plus tard, Monoprix (ça y est, le cadre est lancé XD), je furète, comme d'habitude, rayon bouquins. Un livre par terre, sacrilège !! Je le ramasse, pour le reposer sur le rayon, en jetant un oeil distrait sur la couverture. Et là bam ! Mes yeux en ont fait un tour complet quand ils ont vu JRR Tolkien, et, au milieu du titre, ce foutu mot inconnu. J'étais tombée sur Bilbo le Hobbit. Inutile de préciser que je l'ai acheté et lu illico et que le lendemain j'achetais (à Continent cette fois Mr. Green) et commençais la Communauté de l'Anneau. Pas de dragons. Mais tellement plus ^^ J'étais tellement passionnée que je le lisais dès que je pouvais, en mangeant, en marchant, en prenant le bus, pendant la récréation, le matin, le soir, tout le temps, à tel point que mes "charmants" camarades d'école m'avaient surnommée Mange-Feuille, à cause de ma rapidité à engloutir des pages et des pages.
Après le SdA, j'ai lu le Silmarillion, puis les Contes et Légendes Inachevés, Faërie, les Aventures de Tom Bombadil, les livres des Contes Perdus ........
J'ai lu aussi quelques livres s'y rapportant, le Bestiaire de David Day, la parodie des éditions Bragelone (Bored of the Rings, je me suis bien marrée à la scène du péage d'ailleurs Mr. Green ), un questionnaire (Vous Croyez Tout Savoir sur le SdA ? qui, soit dit en passant, est plein d'erreurs What the fuck ?!? ), et je me suis aussi beaucoup intéressée à 3 artistes merveilleux : John Howe (que je connaissais déjà grâce à JH Brennan !), Alan Lee (que je connaissais déjà grâce à ses collaborations, notamment avec Brian Froud) et Ted Nasmith (que je ... ne connaissais pas ^^)

Je sens que vous avez les yeux qui piquent. Je me tais Mr. Green

star Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?

Disons en fait le poussin ... En fait, c'est mon amour des légendes arthuriennes (déjà un brin héroïc fantasy, même si dans un genre plus euh ... archaïque même si le terme ne me plait pas, et plus franchement dans les ldvelh de Brennan) qui m'a fait découvrir Tolkien (par le biais de mes dragons adorés, car en fait sans eux, je n'aurais peut-être jamais entendu parler de Tolkien avant les films ... Ca aurait été hooooooorrible Crying or Very sad ) qui m'a fait aimer encore plus l'héroïc fantasy. Donc en fait, avec le recul, je suis bien incapable de dire qui est venu en premier ...


Voilà, je me rend compte à quel point je blablate, j'en suis désolée mais avec Tolkien, c'est comme avec le nutella, je ne peux plus m'arrêter Mr. Green J'espère que je ne vous ai pas trop ennuyés ...

Ah, et au fait, oui il est mort en 1973, et ses prénoms sont John Ronald Reuel Wink

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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Dim 16 Mar 2008 - 20:41

A mon tour.
Connaissez-vous Tolkien ? Biensur, c'est meme un de mes tous premiers auteurs
Qu'en pensez-vous ? Beaucoup de bien. C'est en quelque sorte la source du med fan et donc du JDR. Dire que sans cet homme ADD n'aurait jamais vu le jour...
Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ? Je suis un peu comme Yavie, j'ai un penchant pour le silmarillon
Comment avez-vous découvert Tolkien ? Au CDI du college. Je m'en rappellerais toujours.
Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?
J'ai commencé par le retour du roi (oui oui je sais.. mais les deux autres etaient empruntés). En realité c'est en baignant dans cet univers que j'ai decouvert les LDVELH par la suite. Puis ensuite le JDR. En fait je lui dois tout quoi...
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Dim 16 Mar 2008 - 21:25

Pour moi découverte en premier de "Bilbot Le Hobbit".

Evoluant dans le monde des Ldvelh et des jeux de rôles j'avais entendu parler de ce "Tolkien" dont les livres avaient inspiré tant d'univers.

A la fin de nombreux Ldvelh, il y avait la présentation des différentes séries.
Les "Défis Fantastiques" étaient presque toujours les premiers et la présentation disait quelquechose comme :
"Découvrez la première série de Ldvelh, inspiré du "Seigneur des Anneaux" de J.R.R. Tolkien.
Ainsi au collège j'ai lu les aventures de ce cher Bilbot.
Que de souvenirs : Gandalf, les nains, le concours d'enigme, le long voyage de Bilbot...

J'avais beaucoup aimé l'atmosphère du livre.

Emballé j'avais commencé "Le Seigneur Des Anneaux" malheureusement dans la collection folio cadet, en six tomes !!! Les plus anciens s'en souviendront.
J'avais moins accroché et je n'avais jamais fini le livre.













omae wa mou shindeiru
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Mar 20 Jan 2009 - 17:43

Connaissez-vous Tolkien ?
oui...
Citation :
Mais bon, connaître un auteur, c'est avoir lu un minimum de sa biblio sélective ...)
Heu.. non alors Confused
En fait on va quand même dire oui, didjou je l'ai lu bien avant tout ce cinéma médiatique quand même

Qu'en pensez-vous ?
Aïe, c'est la que ça se gâte. C'est plutôt moyen comparé à ce qui se fait en fantasy. Alors ok, c'est un précurseur , son monde est immense et pour cela il a toute mon estime n'empêche que c'est quand même ultra classique limite chiant par moments. Beaucoup de chansons/poêmes qui traduit ne veulent plus rien dire et sont archi nuls (ceux traduits toujours).
Bref excellent pour son époque, plutôt moyen aujourd'hui.


Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?

J'ai essayé de lire Tom Bombadille => pas du tout accroché, j'ai acheté le silmarillon mais j'ai tj pas commencé et commencerai jamais vu comment c'est partit (je les ai depuis 8-10 ans peut être :/).

Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Un jour en passant dans un magasin avec ma mère pour les habits, je suis allé à l'étage jouets, jeux de sociétés, livres pour trouver des ldvelh ^^ et je suis tombé sur un grosse série de 6 livres : le seigneurs des anneaux
Citation :
Emballé j'avais commencé "Le Seigneur Des Anneaux" malheureusement dans la collection folio cadet, en six tomes !!! Les plus anciens s'en souviendront.
Exactement ceux là ^^, c'était joli, coloré avec des dessins pas mal. Bref j'ai tout commandé pour noël. J'ai commencé illico les tomes mais je me suis arrêté au tome 2 ou 3 et je n'ai recommencé a le lire qu'1 an plus tard en entier. Faut dire que c'est le passage le plus chiant du livre, lorsque frodon est allité dans la maison de je sais plus qui. Et a 14-15 ans on veut de l'action que diable Wink

Qui fut le premier ?
Bah, j'aimais bien lire, et je crois que je connaissait les ldvelh avant tolkien Par contre je ne connaissait pas les livres de fantasy/heroic fantasy/... avant tolkien en tant que vrai livre et pas jeux Smile
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 30 Jan 2009 - 9:30

Connaissez-vous Tolkien ?
Oui j'ai eu une période maniaque à l'adolescence où je me suis documenté sur lui et ses écrits, sans aller toutefois aussi loin que les fans inconditionnels.


Qu'en pensez-vous ?
J'aime beaucoup notamment pour les thématiques présentées en filigrane.
On est à des années lumières de la vision expéditive de la justice façon Eddings.

Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?

Le Seigneur des Anneaux pour le côté fini du roman, le Silmarillion est trop aride et j'ai lu Bilbo trop tardivement. Les contes et légendes => poubelle avec le recul.


Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Dans les idées cadeaux de fin d'année de "Je Bouquine".

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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 30 Jan 2009 - 13:03

Connaissez-vous Tolkien ?
Arrow Oui, mais seulement de nom, pas personnellement. J'ai voulu le rencontrer mais un petit homme avec des pieds poilus m'a expliqué qu'il était mort. Bon, ben tant pis (il n'aurait pas une arrière-arrière petite fille, par hasard? Mr. Green )

Qu'en pensez-vous ?
Arrow Ben j'ai trouvé ses écrits profondéments chiants. D'ailleurs, je ne sais toujours pas comment j'ai pu réussir à finir le premier livre de la saga Seigneur des Anneaux tant il ne se passe pratiquement rien d'intéressant (c'est bien les descriptions, mais il ne faut pas en abuser parce que après, bonjour le rythme du livre). Et les hobbites, berk, sûrement le peuple que je trouve le moins charismatique de tous les livres d'héroïc-fantasy!

Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?
Arrow Je n'ai jamais eu ni la force, ni le courage et ni l'envie de lire ses autres écrits.

Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Arrow Quand j'étais plus jeune, je me souviens avoir vu ses livres en librairie et j'avais toujous voulu les lire, ce qui ne s'est jamais fait. Pour être franc, je ne l'ai vraiment connu qu'à la sortie des films, que j'ai adorés soi-dit en passant (ils font partis des rares films que j'aime revoir plusieurs fois en peu de temps, au même titre qu'Aliens 2 et Braveheart, c'est pour dire!) À la vision des trois films, j'ai tout de suite voulu acheter les trois bouquins, hélas, je suis retombé de bien haut tant la déception fut grande (surtout après avoir lu des excellents romans d'héroïc-fantasy appartenant à la série Les Royaumes Oubliés).

Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?
Arrow J'ai lu Tolkien parce que j'aime l'héroïc-fantasy. Comme je l'ai cité plus haut, je suis un fan incontesté des romans de la série les Royaumes Oubliés, dont certains personnages, notamment Drizzt Do'Urden et Artémis Entreri, sont un milliard de fois plus intéressants et plus charimastiques que les persos proposés par Tolkien. Bref, j'avais envie de lire autre chose, c'est pourquoi je me suis penché sur la trilogie SDA, mais j'ai vite abandonné, tant ça ne faisait pas le poids face aux Royaumes Oubliés.

En bref, comme vous l'avez pu le remarquer, je suis loin d'apprécier Tolkien comme écrivain, bien que je le respecte pour tout ce qu'il a crée (il est pour moi le fondateur du genre héroïc-fantasy).
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 30 Jan 2009 - 16:20

En tout cas tu y vas fort sur Les Royaumes oubliés, RA Salvatore représente le dessus du panier certes, mais ça reste quand même de la littérature industrielle.
Même vu par Salvatore, le changement d'édition des règles ADD c'est kitsch. Mr. Green
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 30 Jan 2009 - 16:29

Avant je pensais comme toi au niveau de l'écriture de Salvatore, mais depuis que l'édition Milady rédite ses écrits, je peux te dire que le niveau de l'écriture est tout autre!
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 30 Jan 2009 - 21:09

Connaissez-vous Tolkien ?
Oui, sa bio essentiellement grâce aux bonus des DVD du SDA. C'est vraiment poignant de savoir que "son" univers est né peu avant la première guerre mondiale en germant dans l'esprit d'une bande de copains, puis qu'il a muri pendant, au coeur même de l'horreur la plus absolue, et qu'il a survécu alors que les membres du groupe se faisaient tuer...

Qu'en pensez-vous ?
Il faut vraiment s'accrocher (à ma première lecture du SDA j'ai abandonné au milieu du premier tome, et je précise que mes abandons de lecture peuvent se compter sur les doigts d'une main!). Pourtant j'ai persévéré et je ne le regrette pas. C'est finalement un "presqu'abandon"

Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?
J'ai apprécié le Silmarillion (mon troisième et dernier Tolkien) car j'avais envie d'en savoir un peu plus sur l'univers de la Terre du Milieu. C'est le Premier Age que j'aime par dessus-tout.

Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Par la lecture de Bilbo le Hobbit, qui figurait dans mon TOP 5 de mes livres préférés étant enfant (je me souviens qu'il y avait aussi La potion magique de Georges Bouillon, et les 7 Frères de la Tour d'Argent, pour l'ordre et les deux autres je ne sais plus...)
Après il y a eu le "laborieux" SDA, puis les films de P.Jackson, et enfin le Silmarillon.

Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?
Je crois bien que c'est Bilbo le Hobbit qui m'a fait apprécier l'heroïc-fantasy quand j'étais tout jeune, car je n'ai pas de souvenirs d'autres livres de ce genre avant, et les DF sont venus un peu plus tard (j'ai même eu une période ou je ne lisais pratiquement plus que çà). J'ai un vague souvenir d'un livre ou des rebelles se cachaient dans des souterrains et avaient des armes en bronze, et ne pouvaient lutter à armes égales contre ceux qui avaient des armes en fer. Mais je pense que c'est à peu près contemporain de ma lecture de Bilbo et que ce n'est pas vraiment de l'HF. Je n'ai pas d'idée sur le titre...

EDIT: J'ajouterai que j'ai un attachement particulier pour le personnage de Boromir du SDA, et je trouve que P.Jackson a réussi à en faire un "guest" magistral (surtout dans les versions longues). A côté, je trouve que Aragorn fait un peu trop la chochote alors qu'il sait bien qu'il est au fond de lui incorruptible. Boromir lui n'est pas parfait, et il doit lutter, mais malgré tout sa volonté cède - pour un court instant - et il le paye chèrement. Quand à Gandalf il est trop parfait et fait lui aussi un peu trop la chochotte (je ne suis pas sûr de faire le bon choix, etc.), alors qu'il assure quand même un max! Pour Faramir, je ne conçois pas qu'il laisse partir Frodon autrement que par faiblesse de caractère (pour moi il ne se sent pas capable de prendre la responsabilité de prendre l'anneau). Vouloir faire croire qu'il fait preuve d'un acte de bonté et/ou de force de caractère en résistant à la tentation de l'anneau ne me convainc pas. L'anneau est simplement un truc "trop grand pour lui" selon moi.
...c'était un message du commité de soutien pour la réhabilitation du personnage de Boromir^^
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 30 Jan 2009 - 23:07

Connaissez-vous Tolkien ? par ( Bilbo puis le SDA : lus 2 fois) et le Simar. , puis les films. Un peu sa bio.

Qu'en pensez-vous ? mamouth (mais j'aime les pachydermes) fondateur du style Fantasy, inclassable déjà par le succès de Bilbo dans les années 68-69. 300 premières pages très lentes du SdA qui me l'avait fait abandonné vers 10 puis repris quelques ans après.

quel est votre livre favori ? en dehors de Bilbo et du SdA ? Il ne reste que le Silmarillion, dévoré pour l'essentiel pendant un trajet Paris Chambéry en TGV (3 heures). Un tour de force mais je n'ai pas trop accroché car trop de personnages.

Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Et bien scoop, mon premier contact date de l'époque des 1ers magnétoscopes VHS : il y avait un film/dessin animé, peut-ête des pays de l'Est, intitulé "Le Seigneur des Anneaux" d'après Tolkien. Shocked Il était inachevé. Des années + tard j'ai lu de la SF, de la Fantasy et Bilbo.

Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ? Je crois que c'était simultané pour moi avec l'entrée au collège (6è) : 1er JdR, Bilbo, livres SF et fantasy, 1ers ldvelh ...

Divers : 2 choses:
1) un de mes meilleurs amis est un fan inconditionnel possédant l'Atlas du SdA qu'on lui avait offert à plusieurs pour son anniv, genre cartes IGN. On pensait que le truc surfait sur le commercial, mais il a relu le SdA avec et nous a dit que ça avait vraiment augmenté son plaisir de lecture, de suivre les pérégrinations kilomètre par km en fonction du relief, etc... et que c'était du tout bon pour les fans.

2) Avec le recul, je comprends mieux pourquoi le début est si lent. Tolkien prend tout son temps pour décrire la Compté, le feu de cheminée, les charentaises, la boustifaille, bref le home sweet home comfortable. Et à mainte reprise, ses persos regrettent ce qu'ils ont quitté. Donc pour moi, Tolkien sait faire naître la nostalgie du home sweet home, un peu comme Proust avec ses souvenirs de maison de campagne de son enfance.
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Lun 2 Fév 2009 - 9:16

Sombrecoeur a écrit:
Avant je pensais comme toi au niveau de l'écriture de Salvatore, mais depuis que l'édition Milady rédite ses écrits, je peux te dire que le niveau de l'écriture est tout autre!

Que nenni, je les ai lu en VO et Siege of Darkness est too much...
Par contre c'est vrai que les traductions Fleuve Noir était loin d'être idéale, je n'ose pas imaginer le résultat sur les romans les plus faibles de la collection (les fontaines par exemple).

@Tholdur : c'est sa faiblesse face à l'anneau et sa grandeur dans le sacrifice qui lui donne une superbe dimension tragique.
Et ne t'avise pas de toucher à Faramir ! Il a justement la sagesse qui fait défaut à Boromir.
Aragorn et Gandalf oeuvrent à la fin avec l'énergie du désespoir et jouent le tout pour le tout.


@Vic sur Divers 2 : +1

Tiens ce sujet me fait penser que je suis prêt à lire le SdA en VO, vu le plaisir que je prends à repenser à ce roman.


Dernière édition par efelle le Lun 2 Fév 2009 - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Lun 2 Fév 2009 - 12:30

efelle a écrit:
Tiens ce sujet me fait penser que je suis prêt à lire le SdA en VO, vu le plaisir que je prends à repenser à ce roman.
J'ai fait ça il n'y a pas longtemps, franchement c'est un truc à faire, on redécouvre le texte, ainsi que les chansons et poèmes qui émaillent le texte (et qui sont tellement lourds une fois traduits que j'avais tendance à les zapper en français)

Tiens, à moi :

star Connaissez-vous Tolkien ?
Pas personnellement, non lol! Oui oui, je connais, je ne suis pas du tout un spécialiste du bonhomme mais j'ai quand même lu quelques ouvrages et articles sur lui.

star Qu'en pensez-vous ?
Je suis un grand fan de l'univers créé par Tolkien. Pour moi, c'est tout un mythe qu'il a créé, qu'on découvre et redécouvre avec des yeux différents selon qu'on est enfant, ado ou adulte. J'ai lu plusieurs fois le SDA, nul doute que je le relirai encore et encore, en y découvrant chaque fois de nouvelles choses. Sans compter l'"héritage" de Tolkien, la "fantasy" d'aujourd'hui qui lui doit certainement beaucoup.

star Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?
Le Seigneur des Anneaux. Pour sa densité, son style, les histoires qu'il raconte, l'univers qu'il développe. Mais j'aime beaucoup, aussi, Bilbo le Hobbit (par lequel j'ai commencé, et qui me fait toujours rêver) et Le Silmarillon (en VO uniquement... mon niveau en anglais ne me permet pas de tout comprendre à 100 %, mais c'est nettement plus beau que la traduction française qui m'est plusieurs fois tombé des mains à cause de sa lourdeur (et de son manque de musicalité, ce que j'ai toujours trouvé un comble vu la manière dont ça commence ^^)). J'ai également bien aimé, mais dans une moindre mesure évidemment, Contes et légendes inachevés, en particulier ce qui tourne autour du Troisième Âge. En revanche, je me rappelle avoir arrêté au bout de quelques pages Faërie, et je n'arrive pas, mais alors pas du tout à lire ce qui sort actuellement (Le Livre des contes perdus et tutti quanti, ces dissections d'ébauches de textes qui pour moi "cassent" le mythe).

star Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Mon père, qui pourtant lit très peu, m'a vaguement parlé de "Bilbolohobit" (c'est comme ça que je le voyais orthographié Razz) quand je lui décrivais l'univers des Défis Fantastiques des LDVELH (qui étaient nouveaux pour moi, à l'époque)

star Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?
J'ai découvert la fantasy par les LDVELH (la Citadelle du Chaos), c'est ce qui m'a dirigé vers Tolkien, et c'est Tolkien qui m'a conduit vers la fantasy en général.

star Divers
    - Hormis les bouquins, j'ai eu une période "Jeu de cartes du Seigneur des Anneaux" au moment où c'est sorti (c'est-à-dire quelques années avant les films, il me semble, si mes souvenirs sont bons, que c'était édité par Hexagonal en France et ICE en Grande-Bretagne). C'est un jeu de cartes à la Magic, dans lequel chaque joueur incarnait l'un des cinq "Sorciers" et devait créer des "compagnies" de personnages issus des romans et vadrouiller dans la Terre du Milieu à la recherche d'artefacts, d'alliés à recruter, de factions à rallier, d'exploits à accomplir ; on contrôlait les forces de Sauron à l'aide de cartes de "périls" qu'on jouait pendant le tour de l'adversaire. Le jeu se finissait par le Conseil Libre qui comptait les points de chaque Sorcier. Les cartes étaient magnifiques, toutes illustrées par divers artistes (dont John Howe et Alan Lee, qui ont participé aux films par la suite)

    - J'ai vu les films et les ai plutôt bien aimés, en particulier le premier. Je trouve qu'il y a quelques mauvaises idées (les Uruk-Haï et la nature des Orcs, le traitement de Saroumane dans le II et III (déception d'autant plus grande que je l'avais adoré dans le I, et pour cause, puisque c'était Christopher Lee que j'imaginais à la lecture des romans !), la voix de Gollum en VF) mais beaucoup de bonnes. Curieusement je déteste les versions courtes des Deux Tours et du Retour du Roi, mais aime bien les versions longues (bien qu'elles soient un peu, hem, longues, mais au moins les trous béants sont plus ou moins rebouchés ^^). Un gros regret : la "simplification" du retour des hobbits dans la Comté à la fin du Retour du Roi, mon passage préféré de ma dernière relecture.
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Lun 2 Fév 2009 - 18:58

efelle a écrit:
Et ne t'avise pas de toucher à Faramir ! Il a justement la sagesse qui fait défaut à Boromir.

Faramir prend la bonne décision, certes à l'instar des plus sages, mais en ignorant le véritable attrait que peut exercer l'anneau. Son choix n'a pas été le résultat d'une longue lutte contre le pouvoir de l'anneau. Il n'a pas eu à subir la proximité de sa présence pendant de longues semaines comme son frère, il n'a tout simplement pas eu le temps d'être corrompu! C'est juste sa nature intrinsèque, à savoir un caractère plutôt timoré, qui a parlé dans son choix de laisser Frodon repartir (autant que ce soit lui qui porte la patate chaude^^).
Que se serait-il passé si Faramir avait été comme prévu dans l'expédition de la Communauté, où l'anneau aurait pu lentement saper son esprit? Aurait-il vraiment pu résister et ne pas devenir insidieusement jaloux de son "grand" frère? J'en doute...
Pour moi c'est un chanceux (en plus, pour se consoler de la perte de son frère et de son père, il repart aux bras de la splendide Eowyn Very Happy )
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Dim 22 Fév 2009 - 18:49

star Connaissez-vous Tolkien ?
Oui, et ça commence à faire un bout de temps...

star Qu'en pensez-vous ?
Je trouve que les auteurs anglais n'ont pas leurs pareils pour imaginer des univers fantastiques et Tolkien semble être un précurseur en la matière. Ce qui m'impressionne chez lui c'est le coté globalité : pas des livres, non, une Œuvre (inachevée hélas). Je lui reprocherai quand même quelques longueurs parfois mais je crains que cela ne soit indispensable au plaisir de sa lecture.

star Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?
Moi aussi, comme Yavanna, j'ai (depuis peu) une préférence pour le Silmarion. Depuis peu car je ne l'ai lu que l'été dernier... Tout le monde me l'avait déconseillé : trop ceci, trop cela... Mais j'ai fini par passer outre et en fait j'adore. J'y retrouve ce que j'aime dans les mythologies, le coté inachevé laisse libre cours à l'imagination...

star Comment avez-vous découvert Tolkien ?
star Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?
Les jeux de rôles m'ont ammené à Tolkien. J'ai arrêté les jdr mais pas Tolkien...

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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Dim 22 Fév 2009 - 22:01

Connaissez-vous Tolkien ?
Oui bien sûr

Qu'en pensez-vous ?
Je suis impressionné par le monde qu'il a créé. Mais je regrette certaines longueurs (en particulier dans le début du Seigneur des Anneaux)

Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?

Le Silmarillion parce qu'il décrit précisément les légendes du monde de Tolkien. C'est difficile à suivre du fait de l'abondance des lieux et personnages, mais cet aspect fait le charme de l'oeuvre à mon goût.

Comment avez-vous découvert Tolkien ?
Par le biais d'un prof de français au collège qui nous avait fait lire Bilbo le Hobbit.

Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?
J'ai d'abord découvert les LDVELH, puis Tolkien est venu ensuite.
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Sam 28 Fév 2009 - 20:37

Connaissez-vous Tolkien ?

Je ne connais pas beaucoup de sa vie, je sais surtout qu'il a beaucoup travaillé sur des textes anciens, comme Beowulf, qu'il s'est inspiré du kalavela finlandais, qu'il a inventé des langues pour son monde...

Qu'en pensez-vous ?

J'admire son travail sur les langues, le fait d'avoir créé un monde cohérent et riche, et cela tout au long de sa vie, malgré tout je regrette un peu le côté manichéen de son monde, très proche du nôtre, et la morale quasi chrétienne qui en découle (un peu comme dans "La roue du Temps", qui est également une belle oeuvre malgré tout). Je préfère philosophiquement l'idée d'ordre et de chaos, que l'on peut retrouver dans les oeuvres de Moorcock, ou bien le côté plus subtil et neutre du monde de Terry Goodkind (mais je n'ai lu que le premier tome, je ne sais comment cela dérive).

Malgré tout, même si Le Seigneur des Anneaux s'est inspiré des faits des 2 guerres mondiales, les événements dans leurs brutalités sont hélas encore bien d'actualité, quasi-prophétiques.

Pour ceux qui ne se sont pas contentés de Bilbo ou du Seigneur des Anneaux, quel est votre livre favori ?

J'avais un peu lu "le Silmarillion" il y a longtemps, c'est intéressant même si cela contient beaucoup trop de noms à mon goût.

Comment avez-vous découvert Tolkien ?

Emprunt à la bilbliothèque de mon collègue, il y a une vingtaine d'année. J'ai commencé la moitié du premier tome du SDA, j'ai eu du mal à continuer, et j'ai recommencé avec plus de bonheur quelques années plus tard. En fait je m'étais arrêté avant que cela commence à devenir vraiment intéressant.

Qui fut le premier ? L'oeuf ou la poule ?

Je m'intéressais déjà aux JdR et à la fantasy avant de découvrir Tolkien, et d'autres. Mon premier contact datait justement des LDVELH et du jeu de rôle de l'Oeil Noir.
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Jeu 12 Mar 2009 - 18:36

En ce moment, il se trouve que dans le cadre d'un JdR, je me suis interessé pour la première fois à la langue elfique, histoire de trouver un ou 2 noms de persos.
thumright Au passage, on peut trouver gratuitement en pdf la grammaire elfique d'Ambar Eldaron qui est un véritable dico.

Shocked Bref si je poste ici, c'est que je reévalue complètement l'ampleur de la tâche accomplie par Tolkien. C'est absolument sidérant.
Du coup, je pense que je relirai le Silmarillion dans quelques temps avec un oeil neuf, et peut-être d'autres de ses ouvrages autres que le SdA.
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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 13 Mar 2009 - 15:44

VIC a écrit:
Shocked Bref si je poste ici, c'est que je reévalue complètement l'ampleur de la tâche accomplie par Tolkien. C'est absolument sidérant.
Du coup, je pense que je relirai le Silmarillion dans quelques temps avec un oeil neuf, et peut-être d'autres de ses ouvrages autres que le SdA.

Effectivement, il faut se plonger dans la grammaire elfique pour comprendre et appréhender vraiment la somme de travail entreprise par Tolkien ... Ce n'est pas donné à tout le monde d'inventer une langue, alors plusieurs, c'est pour dire le boulot ^^

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MessageSujet: Re: JRR Tolkien   Ven 13 Mar 2009 - 16:22

Connaissez-vous Tolkien ?

Je ne connais rien sur lui si ce n'est ses oeuvres

Qu'en pensez-vous ?

Son travail est un truc de taré, surtout au niveau cosmogonique. Quand on s'intéresse un peu aux mythologies et récits de cosmogonies des diverses religions, on s'aperçoit que dans le silmarillon Tolkien a non seulement respecté la trame principale ( ex: l'idée de renommer chaque personnage par un nom symbolique dans les tournants de leurs vies) de ces récits mais qu'il a en a en plus crée une de toute pièce!! ( A ma connaissance aucune cosmogonie ne relate un Dieu créant par le chant, par la parole, par émanation, mais par le chant jamais!)


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Le silmarillon est pour moi le meilleurs, bien que ca fasse un moment que je l'ai lu...

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