On s'en fout

Attention mon canard : je propose pas de jeter le bébé avec l'eau du bain, je suis un réformateur, pas un révolutionnaire. Je suis d'accord pour garder ce qui est bon et qui fonctionne.
Après, pour le reste, c'est vrai, j'ai pas la solution "clefs en main". Mais on pourrait y réfléchir, ce serait déjà bien...

Voyageur Solitaire a écrit:

Ben ça, c'est à nous de trouver mon grand !
Au lieu de regarder en arrière, de chercher à copier le modèle de machin ou de truc, il faudrait essayer de penser et d'innover. Notre modèle occidental est usé jusqu'à la corde, à bout de souffle. Il est temps d'en construire un autre. Sur quelles bases, ça c'est une autre histoire ! Mais c'est ça qui est excitant...

En virant a coup de pompe dans le fion nos très "cher" dirigeants qui ne font que brasser du vent.
Déjà ça ferait un bien fou.

Albatur a écrit:

En virant a coup de pompe dans le fion nos très "cher" dirigeants qui ne font que brasser du vent.
Déjà ça ferait un bien fou.

Yes!
ça serait comme tirer un chasse d'eau qui n'a pas été utilisée depuis 30 ans au moins...

vador59 a écrit:

Pour le remplacer par...?

un homme déraciné de son humanité, seul et malheureux, aussi vide et remplaçable qu'une ampoule. Qui n'a pour seul valeur que sa capacité à consommer.

Un pape vieux de 76 ans, contre le mariage homo, contre l'avortement, contre la reconnaissance du 3ème sexe, conservateur à souhait, bref rien de bien nouveau dans le monde sclérosé du catholicisme...

Warlock a écrit:

Un pape vieux de 76 ans, contre le mariage homo, contre l'avortement, contre la reconnaissance du 3ème sexe, conservateur à souhait, bref rien de bien nouveau dans le monde sclérosé du catholicisme...

Manquerait plus que l'église renonce à ses principes de base!
Tu veux pas une gay pride sur le parvis du Vatican,tant qu'on y est?!

Donald S a écrit:

Tu veux pas une gay pride sur le parvis du Vatican,tant qu'on y est?!

Avec Elton John en figure de proue ça le ferait bien

Et le pape qui danse sous Relax de Frankie goes to Hollywood

Pour cette histoire de mariage gay et sans vouloir relancer le débat, j'ai personellement pas mal de potes gays qui sont contre, qui n'ont aucune envie d'avoir des gosses et qui trouvent cette idée grotesque, de même que ce carnaval qu'est devenue la gay pride.

Mais bon, bizarrement, ceux là, on les interview jamais, on leur demande pas leur avis... C'est plus vendeur de montrer des "clichés" qui se dandinent sur des chars colorés avec des plumes...

Merci VS, c'est exactement la même chose en ce qui me concerne. Je partage ton avis sur ce pseudo militantisme revendicatif.

Voyageur Solitaire a écrit:

Pour cette histoire de mariage gay et sans vouloir relancer le débat, j'ai personellement pas mal de potes gays qui sont contre, qui n'ont aucune envie d'avoir des gosses et qui trouvent cette idée grotesque, de même que ce carnaval qu'est devenue la gay pride.

Mais bon, bizarrement, ceux là, on les interview jamais, on leur demande pas leur avis... C'est plus vendeur de montrer des "clichés" qui se dandinent sur des chars colorés avec des plumes...

Pareil j'ai des amis gay qui s'en foutent royalement de ce "mariage pour tous".

En général ça intéresse plus les lesbiennes que les gays, pour le coté féminin du mariage et tout ce qui en découle, c'est plus important pour elles.

Je sais pas, je connais un couple de filles, ensemble depuis des années, maison en commun, compte commun et tout et tout... et cette histoire de mariage les laisse indifférentes. Elles sont pacsées et ça leur suffit.
Pareil pour de très bons potes qui sont en couple : ils vivent leur vie, travaillent et paient leurs impôts comme tout le monde, y font chier personne et tout ce qu'ils demandent, c'est qu'on les laisse tranquilles.
C'est vrai que des fois, ils aimeraient pouvoir se tenir par la main ou avoir un geste d'affection en public sans susciter le regard des autres (au mieux) ou des insultes (au pire). Mais bon, ça c'est un autre problème...

Personnellement des couples de filles que je connais, elles sont complétement pour le mariage, certaines ont même manifestées. Mais je pense que c'est plus comme je l'ai dit le coté féminin du mariage qui ressort avant tout, c'est pareil pour les filles hétéros.
Après c'est aussi une question de génération, les plus jeunes veulent vraiment ce droit.

Oui, le côté générationnel doit avoir son importance. Ceux dont je parle ont mon âge (40 ans) ou plus. Ils ont connu les années sida, l'époque où c'était "caché" ou secret, les insultes, le mépris... Aujourd'hui, ils ont fait leur vie, ils estiment être relativement tranquilles, il y a le pacs... Cette histoire de mariage les touche peut-être moins que la jeune génération. Possible, pas certain.

nemeion a écrit:

y a du progrès : on est passé des jeunesses hitlériennes à la dictature argentine, c'est un avancée.....

On devait s'y attendre. Les premières controverses concernant son attitude pendant la dictature argentine arrivent.

http://tempsreel.nouvelobs.com/vatican/20130314.OBS2004/dictature-homosexualite-les-zones-d-ombre-du-pape-francois.html

http://www.lepoint.fr/monde/dictature-argentine-ce-qu-on-reproche-exactement-au-pape-francois-14-03-2013-1639925_24.php

Voyageur Solitaire a écrit:

Oui, le côté générationnel doit avoir son importance. Ceux dont je parle ont mon âge (40 ans) ou plus. Ils ont connu les années sida, l'époque où c'était "caché" ou secret, les insultes, le mépris... Aujourd'hui, ils ont fait leur vie, ils estiment être relativement tranquilles, il y a le pacs... Cette histoire de mariage les touche peut-être moins que la jeune génération. Possible, pas certain.

Pareil, ma belle-sœur vit avec sa compagne, elles sont pacsés et ça leur suffit.

il y a un fossé entre les jeunes et vieux homo. (attention, rien de péjoratif dans mes propos)

les "vieux" ne veulent pas être des couple normaux je me rappelle d'un pote gay dire à son copain 'je ne suis pas une femme' avec un coté dégouté.

alors que les plus jeune préfère être considéré comme des couples normaux, avec les mêmes droits.

le faite de vivre son homoséxualité plus ou moins caché doit effectivement joué

En même temps quand on est jeune on est généralement un peu con. Suffit d'agiter le mot progrès sous leur nez pour qu'ils trouvent ça super.

Je suis d'accord. Mon ami d'enfance, mon "petit frère" est gay, il a mon âge, on en parle souvent. Il y a peu, il me disait : "Mais qu'est-ce qu'ils ont à vouloir copier les hétéros en tout ? On dirait qu'ils ne rêvent qu'à jouer à la ménagère heureuse ou au papa et à la maman !"
Il y a aussi les vieux clichés (gay= cage aux folles et lesbienne= camionneuse). A croire que tous les gays sont dans le show-bizz, la coiffure, sont des fashion victims, gagnent plein de fric et passent leur temps à faire la fête tandis que les lesbiennes sont des garçons manqués qui sont chauffeur routier, boivent de la bière et ne mettent jamais de jupe ou de talons...
Il y a toute une frange de la communauté gay qui vit "comme tout le monde" (expression non péjorative de ma part) et ne se reconnait pas dans l'image et les revendications véhiculées par les médias ou autres. Et le plus triste, c'est qu'ils se voient même dénigrés par les autres gays qui veulent se couler dans le "moule"... J'en ai vu dire leur opposition au mariage pour tous se faire descendre en flammes et insulter par d'autres, plus jeunes en général.

L'ennui avec le mariage pour tous c'est qu'on va multiplier le nombre de beaufs ...

Ne suffisait-il pas d'améliorer le pacs ? Dans l'esprit des gens, le mariage est une institution millénaire, avec une forte dose de sacré, c'est depuis des siècles et des siècles l'union d'un homme et d'une femme devant les hommes ou un dieu, c'est presque "intouchable". Vouloir l'instituer pour tous implique un formidable bouleversement, dans les lois, les textes et l'inconscient collectif. Sans forcément la cautionner, la réaction de malaise ou d'incompréhension de certains peut être compréhensible.

Je voulais dire que, pour une majorité, le mariage est un truc tellement intouchable qu'y toucher justement, peut amener certaines réactions. J'ai pas dit pour autant que j'en faisais partie ou que j'approuvais ces réactions.
Perso, je m'en tape. Au niveau moral aussi bien qu'éthique. A partir du moment où il s'agit de deux personnes majeures et consentantes, chacun fait ce qu'il veut de son cul.

Je pense toutefois qu'au niveau législatif, une amélioration poussée du pacs aurait peut-être suffit. Une méthode plus "souple" au lieu de ruer dans les brancards et de déclencher ce torrent de rejet et de haine.
Quand on s'attaque à un sujet si sensible, je pense qu'il faut y aller doucement et préparer les esprits. Là, je trouve que c'était un peu brusque...