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Sujet: Re: Star Wars 7 Lun 8 Fév 2016 - 21:15
linflas a écrit:
C'est vrai que Titanic est assez réussi
Bof c'est juste un bateau qui coule, aucune originalité et scénario qui casse pas trois pattes à un canard non plus.
Gorobéi Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 9 Fév 2016 - 12:57
linflas a écrit:
Et où aurait été la surprise ? Pour vous je veux dire. Pour tous les autres ne connaissant pas l'UE, le 7 est tout de même acceptable dans sa trame générale, en attendant plus d'explications dans le 8. Et qui lit le livre avant le film trouve toujours à redire sur l'adaptation....
La surprise n'est pas forcément indispensable, même si c'est évidemment un plus. J'ai bien été voir le Seigneur des Anneaux au ciné, alors que je l'avais déjà lu plus d'une fois et ça m'a plu. C'est aussi intéressant de voir comment un réalisateur donne corps à un livre, de le comparer avec les représentations que l'on s'en fait nous-mêmes, de repérer les petites ou grandes libertés prises,... et d'avoir le plaisir de critiquer ensuite, car je suis d'accord qu'on trouve toujours quelque chose à redire :p
Mais effectivement, l'adaptation des romans de Zahn en films est une question purement réthorique, compte tenu de l'âge avancé des acteurs (même si Chewbacca, encore lui, tiens, n'a pas pris une ride :p ).
gynogege Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 9 Fév 2016 - 13:30
Surtout si la surprise c'est d'avoir un grand méchant masqué, un robot qui porte un message secret et la rébellion qui fait sauter l'étoile noire...
AllezAu14 Mentor
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Sujet: Re: Star Wars 7 Jeu 11 Fév 2016 - 20:59
Petite remarque en passant : je suis en train de regarder la série animée "Star Wars, the Clone Wars". C'est génial en comparaison du film. Les personnages sont attachants, le graphisme est bien, et les scénarios, même s'ils sont parfois simplistes - normal pour des épisodes de 20 minutes - tiennent la route. Parfois, une intrigue s'étend sur plusieurs épisodes. Les pouvoirs Jedi sont bien exploités lors des batailles, et les clones réussissent à être individualisés et sympathiques !
À voir au plus vite pour oublier le film !
cdang Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mer 30 Mar 2016 - 14:08
Énorme !
“A New Awakening” - Star Wars Episode IV and VII Shot Comparison, Zachary Antell, 25/03/2016 https://vimeo.com/160263943
linflas Architecte du Forum
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mer 30 Mar 2016 - 14:46
Excellent
Antares Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mer 29 Juin 2016 - 15:26
J'ai pris tout mon temps pour le voir ^^ On me l'avait décrit comme "exceptionnel" mais je ne serais pas aussi dithyrambique.
Visuellement, c'est très beau: les effets "en dur" et les CGI fonctionnent bien sans surenchère, le soin apporté aux costumes est remarquable et les décors époustouflants (malgré un petit manque d'originalité: Tatooine-like puis Endor-like puis Hoth-like
Spoiler:
du coup, les îles à la fin sont bienvenues
). Et la réalisation est à la hauteur, rythmée mais toujours lisible, sans trop de séquences interminables de dialogues. Le tout pour une durée raisonnable d'un peu plus de deux heures.
Après, je peux comprendre que ça râle concernant le scénario tant le film oscille entre hommage et décalquage. Je suis restée sur ma faim concernant l'intrigue. Mais c'est VIK qui a raison: c'est à la fin de la trilogie qu'on fera les comptes.
Les héros
Spoiler:
La jeune génération s'en tire très bien, les personnages sont sympathiques et ont emporté de suite mon adhésion. Daisy Ridley crève l'écran et enterre Natalie Portman et le stormtrooper renégat est une brillante idée. J'espère que le pilote aura droit à plus de développement par la suite, il y a du potentiel, au même titre que l’exploration du passé de Rey. Le retour de l'ancien casting est chouette (même si Carrie Fisher a sacrément dégusté en 30 ans) et l'apparition d'un Luke hiératique en finale m'a filé des frissons
Les méchants
Spoiler:
Déception mais de ma faute: je m'attendais à avoir droit à l'équivalent de Vador. Et je pense que le film joue sur cette attente déçue et la surprise de la découverte du vrai visage de Kylo Ren. Un personnage qui lui-même doute et comprend que le masque ne fait pas le Seigneur Sith. Désormais parricide, on peut penser que le prochain épisode s'articulera autour de son basculement définitif. J'ai trouvé que le Premier Ordre manquait singulièrement d'étoffe dans l'ensemble: à revoir pour l'épisode 8!
Le Réveil de la Force est pour moi un divertissement de haute volée, servi par la haute couture des effets spéciaux et une mise en scène au diapason de la saga. J'attends, maintenant que les protagonistes et les enjeux sont en place, que l'histoire me surprenne lors des prochains épisodes.
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mer 29 Juin 2016 - 23:00
Antares, en tant que fan de Star Wars qui a aimé le 7, je te remercie pour ton post que je trouve objectif et pertinent.
Xav'
Tabasko le Noir Roi Lézard
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mer 29 Juin 2016 - 23:12
J'aime bcp le "je partage ton avis donc tu es objective et pertinente" en substance de xav'.
Sinon, oui, belle critique d'Antarès, bien écrite et argumentée même si je ne partage pas son indulgence voire son enthousiasme pour les personnages ni sa conclusion ("divertissement de haute volée", hum... j'ai essayé par 3 fois de le visionner et ça ne passe tjr pas, je baille et m'endors à moins de la moitié du film - mon grand âge sans doute).
cdang Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Jeu 30 Juin 2016 - 10:03
Moi, je partage son enthousiasme pour les perso d'alignement bon. Par contre, la new star of death, c'est juste pas possible, ça brise trop ma suspension consentie d'incrédulité (à la fois sur le plan narratif que cohérence interne de l'univers).
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Jeu 30 Juin 2016 - 22:40
Tabasko le Noir a écrit:
J'aime bcp le "je partage ton avis donc tu es objective et pertinente" en substance de xav'.
Ah mais j'assume totalement !
On sera au moins d'accord sur un point : on a tous hâte de voir la suite !
Xav'
Lowbac Aventurier de l'Infini
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Sujet: Re: Star Wars 7 Sam 7 Jan 2017 - 16:58
qui est Rey ? Un article vraiment intéressant avec une hypothèse élégante. J'aimerais que l'auteur ait raison (mais est-ce que les concepteurs de la nouvelle saga sont aussi subtils ?) http://www.huffingtonpost.fr/ben-ostrower/rey-petite-fille-obi-wan-kenobi_b_8922410.html
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Sam 7 Jan 2017 - 19:26
gynogege a écrit:
qui est Rey ? Un article vraiment intéressant avec une hypothèse élégante. J'aimerais que l'auteur ait raison (mais est-ce que les concepteurs de la nouvelle saga sont aussi subtils ?) http://www.huffingtonpost.fr/ben-ostrower/rey-petite-fille-obi-wan-kenobi_b_8922410.html
Perso, je préfèrerai que Rey soit une Skywalker (l'élu de la Force), ou qu'elle soit la réincarnation d'un ancien champion de la Force.
Ou alors il faudrait vraiment que ce soit très très bien amené pour Kenobi (qui n'est qu'un "simple" Jedi).
Mais je sens bien l'idée de la réincarnation puisque la Force est inspirée du taoïsme.
Xav'
cdang Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Lun 9 Jan 2017 - 11:27
xav' a écrit:
Mais je sens bien l'idée de la réincarnation puisque la Force est inspirée du taoïsme.
Je ne vois pas trop le rapport entre le taoïsme et la réincarnation. Et la force est un mélange de concepts orientaux dont le ki, qui est une croyance mystique qui n'est pas propre au taoïsme ; ça viendrait plutôt du prana donc de l'hindouisme, et là effectivement le rapport à la réincarnation est plus évident.
Mais ça serait l'introduction d'un nouveau paradigme fort (encore plus fort que l'irruption des midichloriens) et je ne pense pas que Walt Disney s'amuse à ça.
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Lun 9 Jan 2017 - 21:24
Oui bon, en effet, j'aurai dû citer le bouddhisme comme autre source d'inspiration de Georges Lucas pour créer la Force...
Xav'
gynogege Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Lun 9 Jan 2017 - 22:12
Kenobi n'est qu'un simple Jedi mais il a su trouver la voie vers l' "immortalité" que lui proposait Yoda. Il a combattu Anakin à deux reprises sans être vaincu (vu que le deuxième combat était simplement un "suicide") alors que Luke ne peut pas en dire autant. Je trouve que c'est quand même un personnage qui a une dimension exceptionnelle dans la saga.
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 9:34
gynogege a écrit:
qui est Rey ? Un article vraiment intéressant avec une hypothèse élégante. J'aimerais que l'auteur ait raison (mais est-ce que les concepteurs de la nouvelle saga sont aussi subtils ?) http://www.huffingtonpost.fr/ben-ostrower/rey-petite-fille-obi-wan-kenobi_b_8922410.html
J'aime beaucoup cette hypothèse et moi aussi j'aimerais que l'auteur ait raison. Obi-Wan est quand même un des rares personnages à apparaître dans tous les films de la saga (sans compter le 7 et Rogue One) avec Anakin/Vador, C-3PO et R2-D2, que ce soit en Padawan, Chevalier Jedi, Maître Jedi, "vieil ermite" sur Tatooine ou "fantôme" sur Hoth, Dagobah et Endor
gynogege a écrit:
Kenobi n'est qu'un simple Jedi mais il a su trouver la voie vers l' "immortalité" que lui proposait Yoda. Il a combattu Anakin à deux reprises sans être vaincu (vu que le deuxième combat était simplement un "suicide") alors que Luke ne peut pas en dire autant. Je trouve que c'est quand même un personnage qui a une dimension exceptionnelle dans la saga.
Sans oublier que Obi-Wan a eu Qui-Gon Jinn comme mentor (Jedi Gris et adepte de la Force Vivante) et que c'est lui qui a enseigné la voie vers l' "immortalité" à Yoda qui à son tour l'a enseigné à Obi-Wan
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 10:12
Oui oui, bien sûr, Kenobi reste un Jedi émérite et dévoué à l'ancien Ordre Jedi.
Ce que je veux dire par simple Jedi, c'est qu'il n'est pas autant marqué par le destin que les Skywalker et d'autres anciens champions de la Force.
Les Skywalker ont une destinée particulière, du fait de leurs origines.
Xav'
cdang Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 11:50
xav' a écrit:
Oui bon, en effet, j'aurai dû citer le bouddhisme comme autre source d'inspiration de Georges Lucas pour créer la Force...
Pour le coup non plus. Je ne vois pas trop le rapport entre la Force et des choses comme le samsara, le karma et le nirvana.
En fait, la Force s'inspire de l'hindouisme et aussi en un sens du taoïsme : il emprunte à ce dernier la notion d'obscurité et de lumière comme deux faces de la même pièce, à l'instar du yin (obscurité) et du yang (lumière). Cependant, dans le taoïsme, il n'y a pas de bon et de mauvais côté mais il faut au contraire rechercher l'équilibre, ce qui est représenté par le symbole bien connu du taijitu. Or les jedi au contraire ne recherchent pas l'équilibre mais bien la victoire de la lumière (et sur ce point la prophétie de celui qui doit apporter l'équilibre est assez ambiguë). On ne voit aucun côté positif au côté obscur.
Taijitu
Mais pas de notion de réincarnation là-dedans.
Je ne suis pas non plus un spécialiste des mysticismes asiatiques, hein.
EVE a écrit:
qui est Rey ?
gynogege a écrit:
Kenobi n'est qu'un simple Jedi mais il a su trouver la voie vers l' "immortalité" que lui proposait Yoda. […]
Sans oublier que Obi-Wan a eu Qui-Gon Jinn comme mentor (Jedi Gris et adepte de la Force Vivante) et que c'est lui qui a enseigné la voie vers l' "immortalité" à Yoda qui à son tour l'a enseigné à Obi-Wan
Vous faites bien de mettre des guillemets au terme immortalité. Personnellement, j'y vois plus une rémanence de la Force de l'être disparu : l'enveloppe charnelle n'est plus mais la force qui l'habitait n'a pas encore été dissoute et garde la forme de l'être. Mais pas sûr que ça dure éternellement.
Dernière édition par cdang le Mar 10 Jan 2017 - 15:29, édité 2 fois
gynogege Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 11:58
à cdang: Ca durera aussi longtemps que Walt Disney
à xav: Pour continuer la comparaison avec la taoïsme, le fait qu'on parvienne aux stades suprêmes de la sagesse par le travail sur soi comme Kenobi est plus cohérent avec cette philosophie que l'idée d'être "élu" par la force. Dans le taoïsme philosophique, je ne vois pas de place pour la notion d'élu. Mais les empereurs chinois se proclamaient descendants du ciel, du coup cette idée de prédestination devrait plutôt être liée à l'Empire. C'est ce qui me gêne un peu par ailleurs dans le personnage de Rey, qui a accès à la Force trop facilement. Maintenant le personnage de Bouddha, comme le Christ, est plus cohérent avec l'idée d'un élu, d'une prédestination. Sauf erreur de ma part, les animaux et la nature célèbrent sa venue au monde. (apparté: il y aurait tout un parallèle à faire sur l'émergence du bouddhisme en Chine et celle du Christianisme en Europe, religions importées qui viennent supplanter des croyances traditionnelles, avec la récupération par les pouvoirs politiques... je ne sais pas si cette analogie a déjà été étudiée, mais je m'éloigne du sujet).
Dernière édition par gynogege le Mar 10 Jan 2017 - 12:10, édité 1 fois
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 11:59
Le rapport avec le bouddhisme, ce sont les émotions dites positives comme la compassion ou négatives comme la colère.
Jusqu'à maintenant il n y avait pas de rapport avec la réincarnation, mais pour le coup ça peut changer.
Après, chacun à sa vision des choses sur la suite du 7...
Xav
Invité Invité
Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 15:03
Une autre théorie intéressante sur les origines de Rey :
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 15:34
gynogege a écrit:
Maintenant le personnage de Bouddha, comme le Christ, est plus cohérent avec l'idée d'un élu, d'une prédestination.
Un bouddha n'est pas prédestiné. C'est d'ailleurs ce qui distingue le bouddhisme de l'hindouisme : le travail sur soi permet de sortir de la prédestination, tu n'es pas obligé d'attendre l'incarnation suivante pour évoluer.
xav' Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 20:09
EVE a écrit:
Une autre théorie intéressante sur les origines de Rey :
L'idée est originale, et amène des questions (d'où viennent ces arbres, etc... ?).
Mais il n'est jamais fait mention de ces arbres dans les films jusqu'à présent. Il faudrait introduire alors leur histoire dans l'épisode 8 pour la compréhension du grand public.
Xav'
gynogege Maître d'armes
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Sujet: Re: Star Wars 7 Mar 10 Jan 2017 - 21:07
L'histoire des arbres de Coruscant est intéressante mais je ne suis pas convaincu par la théorie, même si là aussi il y aurait une symétrie amusante.
Spoiler:
Poe qui envoie un message récupéré par Rey comme Leia avait envoyé un message récupéré par Luke...