Fin de mois et fin du monde

dav-ID a écrit:

J'ai regardé la partie sur Amazon...l'entreprise qui envoie ses articles dans des cartons qui font des sourires et qui donne l'impression que c'est le pays des bisounours quand tu vois la pub à la télé...

Perso je n'achetais déjà pas sur Amazon et je ne compte toujours pas m'y mettre...

Effectivement, jeter des produits neufs est "dérangeant". Les impacts sur l'environnement mis en lumière par le reportage sont choquants.
Pour autant, la grosse majorité des produits jetés (si j'ai bien suivi le reportage) sont les produits de vendeurs tiers qui se servent de la plate-forme Amazon. Pour bénéficier du label "livré par Amazon" (et ainsi rassurer les clients), les produits sont stockés chez Amazon.
Amazon refacture des coûts de stockage aux vendeurs tant que le produit n'est pas vendu. A priori c'est pas cher au départ mais ca devient vite exponentiel... Ca pour le coup, ca ne me choque pas. La gestion des m3 chez Amazon doit certainement être un centre de coûts et vu que ce ne sont pas des philanthropes...
Après liberté est donnée aux vendeurs de récupérer leurs invendus (bon, là aussi faut payer et c'est plus cher que le détruire...)

Ce qui est choquant, c'est surtout que jeter des produits encore consommables, ben c'est pas illégal. Il faut légiférer...

J'ai déjà acheté sur Amazon (pour le coté offre et la rapidité de livraison) mais c'est vrai que tous les reportages vus sur eux ne sont pas à leur faveur, notamment leur gestion RH.
Au passage, pour revenir sur le reportage de dimanche, je ne sais pas non plus trop quoi penser des IRP qui ont montrés aux journalistes de M6 des docs sur le nb de produits détruits. Il me semble que ce serait le genre de docs "confidentiel société".

alnaro a écrit:

je ne sais pas non plus trop quoi penser des IRP qui ont montrés aux journalistes de M6 des docs sur le nb de produits détruits. Il me semble que ce serait le genre de docs "confidentiel société".

Alors : l'article 6 de la loi « Sapin 2 » (loi n° 2016-1691 du 9 décembre 2016 relative à la transparence, à la lutte contre la corruption et à la modernisation de la vie économique) indique qu'un lanceur d'alerte est « une personne physique qui révèle ou signale, de manière désintéressée et de bonne foi, […] une menace ou un préjudice graves pour l'intérêt général, dont elle a eu personnellement connaissance. »

Et les lanceurs d'alertes sont protégés par la loi, mal protégés certes (mais en tant qu'IRP, ce sont déjà des salariés protégés).

Un dossier intéressant ici :
https://www.franceinter.fr/emissions/interception/interception-16-decembre-2018

cdang a écrit:

alnaro a écrit:

je ne sais pas non plus trop quoi penser des IRP qui ont montrés aux journalistes de M6 des docs sur le nb de produits détruits. Il me semble que ce serait le genre de docs "confidentiel société".

Alors : l'article 6 de la loi « Sapin 2 » (loi n° 2016-1691 du 9 décembre 2016 relative à la transparence, à la lutte contre la corruption et à la modernisation de la vie économique) indique qu'un lanceur d'alerte est « une personne physique qui révèle ou signale, de manière désintéressée et de bonne foi, […] une menace ou un préjudice graves pour l'intérêt général, dont elle a eu personnellement connaissance. »

Et les lanceurs d'alertes sont protégés par la loi, mal protégés certes (mais en tant qu'IRP, ce sont déjà des salariés protégés).

Un dossier intéressant ici :
https://www.franceinter.fr/emissions/interception/interception-16-decembre-2018

Intéressant mais pas sûr que ca ait un rapport.
Difficile de juger sur ce passage du reportage. L'IRP a sorti les docs dans l'idée de dénoncer un scandale sanitaire ou "juste" parce que le journaliste de M6 lui demande des infos sur les volumes détruits par Amazon ?

Si les IRP sont déjà protégés, ca a ses limites. Un licenciement reste possible (procédure spécifique via inspection du travail)
https://www.droit-travail-france.fr/licenciement-delegue-personnel.php

Le problème n'est pas dans les motivations ; c'est le caractère « menace ou un préjudice graves pour l'intérêt général » qui compte, et c'est le cas échéant à un juge de décider.

Les motivations sont importantes. Comme l'indique la loi, pour avoir la "qualité" du lanceur d'alerte (dans le sens "en avoir le statut"), il faut avoir agit de manière désintéressée et de bonne foi.

alnaro a écrit:

de manière désintéressée.

Ce qui signifie qu'il ne touche pas d'argent.

Il y a des moments où on se pose des questions…

Je mange bio depuis 25 ans environ (habitude prise lors de mon long séjour aux USA, seule solution pour éviter la Junkfood, la viande aux hormones, les poulets nettoyés à la javel et autres délices et leurs conséquences). Ce matin, dans les rayonnages d'un des magasins où je fais mes courses, je tombe sur une petite salade composée en barquette, attrayante, l'idéal pour déjeuner sur le pouce, ce qui était mon cas aujourd'hui.
Arrivé à la maison, je lis sur la barquette "avec sa fourchette". Et effectivement, en ouvrant la barquette, je trouve une petite fourchette. En plastique…
Donc, là, j'ai du mal à comprendre. Proposer des aliments bio (c'est à dire être dans une certaine démarche environnementale) et mettre une fourchette en plastique, ça me paraît complètement con quelque part.

Voyageur Solitaire a écrit:

I
Donc, là, j'ai du mal à comprendre. Proposer des aliments bio (c'est à dire être dans une certaine démarche environnementale) et mettre une fourchette en plastique, ça me paraît complètement con quelque part.

T'es pas obligé de jeter la fourchette en plastique.

En plus, tu peux les envoyer à recycler. Il y a certaines usines qui recyclent le plastique.

Fâché, parce que sous prétexte que les GJ ont envahi Angers, la Nuit de la Lecture n'a pas eu lieu, purement et simplement annulée Jusqu'à croire que des GJ s'en prennent à des bouquins troquant des GJ pour des gilets fluorescents de nuit montre qu'à Angers ville apeurée on s'enferme dans la paranoïa débile. Certes des feux ont été allumés, mais les GJ qui ont défilé rue de la Gare n'ont pas transformé le quartier en zone de guerre (une agence bancaire avait même dressé des palissades de bois devant ses ouvertures). Pour ma part, on tend trop à faire une peinture négative du GJ, triste époque où être nuancé est de plus en plus difficile.

Pour la fourchette en plastique, je trouve ça complètement aberrant aussi.

Pis bon, je n'ai plus les pourcentages, mais très peu est recyclé sur ce qui est produit, et ça ne peut également pas être recyclé à l'infini.
Que ce soit verre ou plastique d'ailleurs. (et sans doute autres)

Ah, je ne suis pas certain que comprimer ses bouteilles en plastique vides permette le recyclage aussi, faudrait que je me penche de nouveau là-dessus à l'occasion.
L'idéal serait de boire directement au robinet.
J'ai gardé ces quelques liens en lien avec le sujet :
https://www.consoglobe.com/les-filtres-pour-robinet-lesquels-acheter-cg
https://www.consoglobe.com/purifie-eau-charbon-actif-cg
https://positivr.fr/3-solutions-naturelles-filtrer-purifier-eau-robinet/2/

Il faut que je me renseigne davantage pour passer à l'acte également à ce niveau, mais sur cet instant t le charbon actif me semble être la meilleure solution.
Ce qui me fait peur c'est tout ce qui est lié à sa production et approvisionnement.
Des conseils à me donner au niveau de l'eau à consommer ?

Alors mon point de vue sur la fourchette-gate : oui c'est complètement con. Après faut bien voir que pour le bio, il y a les agriculteurs et le reste de la chaîne.

Pour les paysans, il s'agit, dans le cas des français, d'un engagement militant (surtout au début) et d'une lucidité économique (sur le coût financier des intrants et la saturation du marché conventionnel).

Pour le reste de la chaîne, c'est un argument de vente, c'est tout. Il n'en sont pas à une incohérence prête tant qu'il s'agit de faire du fric : faire produire du bio en Chine pour l'importer, mettre du sur-emballage…

Après, il y a aussi un truc qui m'intrigue : côté client —et ça ne te concerne pas VS puisque dans ton cas il s'agit d'une erreur —, que ce soit un argument qui soit à même de les convaincre d'acheter. Mais certains clients n'en sont pas à ça prêt non plus en terme d'incohérence.

Pour le cas de cette fourchette plastique fournie, je suis prêt à parier qu'il s'agit d'une demande de la clientèle : il s'agit d'une petite salade en barquette, pour manger sur le pouce à midi, facilement, en extérieur. Et je suis sûr que certains ont dû demander :"Il pourrait pas y avoir une fourchette avec ? Ce serait plus pratique…"
Il y a d'ailleurs une autre marque bio qui fait la même chose mais avec une petite fourchette en bois ou biodégradable. A choisir, j'achèterai celle-là désormais. Comme les rares fois où je prends du thé en sachet (pour le bureau, plus pratique que se trimballer la boule à thé), j'achète une marque dont les sachets sont composés à partir de betterave et compostables. Même chose pour le shampoing, je n'achète plus que du shampoing solide maintenant, toujours ça de plastique en moins.

C'est vraiment de plus en plus au consommateur à être vigilant je pense, sur ce qu'il achète.
Après, on me dira que le bio n'est pas à la portée de tout le monde, je suis entièrement d'accord. C'est un choix que je fais pour plusieurs raisons mais aussi parce que j'en ai les moyens.

Avoir une fourchette en plastique c'est classique et logique. Oui ce sont des barquettes faites à la base pour manger rapidement pour le déjeuner en extérieur ou au boulot, et c'est pratique d'avoir cette fourchette.

Après on jette la fourchette dans une poubelle adéquate pour recycler.

Je ne parviens pas à retrouver mes liens sur le recyclage du plastique.
En voici un petit que je viens de trouver mais avec relativement peu d'infos :
https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/08/13/consommation-recyclage-rejets-en-mer-les-chiffres-a-connaitre-sur-la-pollution-au-plastique_5342102_1652666.html
A noter qu'il n'y a pas la mention que tout ce qui est mis dans une poubelle adéquate pour recycler ne l'est pas. (seulement à hauteur de 50% de mémoire, je me trompe probablement)

Je ne trouve pas qu'avoir une fourchette en plastique soit logique.
Classique ? Peut-être, malheureusement.
Il ne faut pas privilégier notre confort au détriment du reste.

Que chacun ait en permanence quelques affaires réutilisables sur soi serait une bonne chose, que ce soit dans les poches, dans un sac à dos ou autre.
(couverts à laver, gourde, boîte à mégots, etc.)

Un bel exemple qui allie les deux (fin de mois et fin du monde) :

Axel Leclercq, « Le maire de Grande-Synthe lance un minimum social garanti », Positivr, 16 janvier 2019

https://positivr.fr/grande-synthe-minimum-social-garanti-damien-careme/

Axel Leclercq a écrit:

33% des foyers de Grande-Synthe (23 000 habitants) vivent encore sous le seuil de pauvreté en 2019. […]

« Comme nous ne pouvons pas mettre en place un Revenu, il s’agit d’apporter des aides alimentaires, des aides aux transports, des aides à l’énergie, pour faire en sorte que plus aucun Grand-Synthois ne vive sous le seuil de pauvreté de 855 € mensuel par unité de consommation (…) Personne ne peut vivre, voire survivre avec moins de 855€ par mois. »

Missionné par le maire, un cabinet spécialisé a estimé que cette mesure couterait environ 1,5 million d’euros. Une jolie somme qui, pourtant, n’effraie pas l’élu. […] Sa stratégie ? Optimiser la redistribution des richesses de la ville mais, surtout, parier sur les économies d’énergie.

Comme le souligne 20 Minutes, le passage aux leds pour l’éclairage public et celui du stade fera économiser 500 000€ par an à la commune (en consommation d’énergie et en frais de maintenance). De même, la rénovation énergétique de la polyclinique devrait permettre d’économiser 200 000€ supplémentaires et un projet de récupération de la chaleur d’une usine Arcelor devrait permettre de chauffer les bâtiments publics et, ainsi, de dégager 250 000€ de plus…

La consommation énergétique à la maison (audio-vidéo, cuisine, chauffage…) : sa maîtrise permet à la fois de maîtriser son coût, de préserver les ressources fossile et de limiter les émissions de gaz à effet de serre (donc le réchauffement climatique).

Le site de l'Ademe (Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie ) donne des conseils :
https://www.faire.fr/

C'est marrant, le conseil de faire décongeler au frigo pour récupérer le froid, je le fais depuis quelques semaines, donc avant d'avoir découvert le site (-:

^_^ Ça fait des années que je fais décongeler des trucs dans le frigo...après avoir entendu l'astuce à la radio...

Et après on nous dit que tout vas pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Citation :

Cette nouvelle montre à quel point les plastiques ont envahi les océans. Aux Philippines, une baleine est morte de faim après s'être échouée, avec 40 kilos d'emballages plastique dans l'estomac. Les autorités du pays l'ont annoncé lundi 18 mars.

L'animal s'était échoué sur les côtes vendredi 15 mars, dans la localité de Mabini. Les autorités locales aidées de pêcheurs ont tenté de la renflouer, en vain. La baleine est revenue sur le rivage. "Elle était incapable de nager toute seule. Elle était émaciée et faible", a raconté Fatma Idris, directrice du bureau régional des pêches. "L'animal était déshydraté. Le second jour, elle luttait et vomissait du sang".

Le bureau des pêches a autopsié l'animal : dans son estomac, des sacs de courses, des emballages de riz... Au total, 40 kilos de déchets. Elle est ainsi morte de faim, faute de pouvoir s'alimenter.

"C'est dégoûtant, cela brise le cœur", a déclaré Darrell Blatchley, directeur du musée D'Bone Collector Museum. "Nous avons mené des autopsies sur 61 dauphins et baleines ces dix dernières années et c'est l'une des masses les plus importantes (de plastique) qu'on ait trouvées", a-t-il ajouté.

Ce type d’événement est récurrent en Asie du Sud-Est. Mais les défenseurs de l'environnement dénoncent l'un des pires cas du genre survenu ces dernières années. Ils accusent les Philippines d'être l'un des plus grands pollueurs des océans, à cause de sa mauvaise gestion des déchets et de l'utilisation généralisée des produits en plastique. Dans ce pays, la législation sur les déchets est stricte, mais les écologistes assurent qu'elle n'est pas appliquée.

Fin 2018, un cachalot a été retrouvé mort en Indonésie avec près de six kg de déchets en plastique dans l'estomac, dont 115 verres.

No comment...pas un jour ne passe, sans que je ne regrette pas mon choix d'avoir décidé de ne pas avoir d'enfant...pas envie qu'ils vivent et grandissent sur ce monde ravagé et gangréné par le cancer humain et sa folie destructrice qui l'amène chaque jour un peut plus vers sa perte...

Tss tss...

https://www.rtl.fr/actu/insolite/video-des-instagrameurs-detruisent-un-champ-de-coquelicots-7797253317?fbclid=IwAR0_MkSS0yiWgAOB_9mm28OtNOCqMdLbDHWu0y-iOBD_VtJx8p7Bdil1LkI

Bande de gogols...

Moi je lui ferait ramasser les déchets avec la bouche les mains attachés dans le dos...ce serait beaucoup plus drôle...

Ou bien je l'enverrais au bord des routes ramasser les merdes des autres pendant quelques jours...

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/oise-un-pv-de-368-pour-avoir-jete-ses-dechets-par-la-fenetre-de-sa-voiture-7797276604?fbclid=IwAR3XPEK6C6twm64qg9Zc-gj4cuYHGEy7CbeoyIKdIde1zAaeRwxwZYE5NVo

Aujourd'hui sur France Inter, c'est la journée « Le plastique, non merci »

https://www.franceinter.fr/environnement/le-plastique-non-merci-journee-speciale-sur-france-inter-et-konbini-mercredi-27-mars-2019

Une journée de plus et qui, comme les autres, ne servira à rien, je pense.
Défaut typiquement français, on parle, on parle, on fait des journées spéciales, des colloques, des conférences… Au lieu de parler, faudrait agir.

San Francisco par exemple approche de son objectif "zéro déchet 2020" : la ville recycle aujourd'hui 80% de ses déchets, de fortes amendes (entre 100 et 1000 dollars) frappent ceux qui ne recyclent pas, des mesures financières incitatives sont prises pour les entreprises qui s'y mettent. Avec à la clef, création de milliers d'emplois et gros revenus comme avec le papier et le carton qui, recyclés, sont vendus à l'étranger. 650 tonnes de compost fabriquées chaque jour et envoyées aux fermiers de la région…
Le plastique ? San Francisco a été la première ville à interdire la vente de bouteilles d'eau en plastique.
En France, on parle, on parle...

Voyageur Solitaire a écrit:

Au lieu de parler, faudrait agir.

Ben, ça commence déjà par essayer de voir ce que l'on peut changer dans son quotidien. Par exemple, j'ai déjà banni les sacs plastique de ma vie et ressorti le bon vieux panier en osier qu'utilisait ma grand-mère pour faire mes courses. C'est peut-être pas grand chose mais si on était plusieurs à le faire, ce serait déjà un bon début.

Voyageur Solitaire a écrit:

Une journée de plus et qui, comme les autres, ne servira à rien, je pense.
Défaut typiquement français, on parle, on parle, on fait des journées spéciales, des colloques, des conférences… Au lieu de parler, faudrait agir.

San Francisco par exemple approche de son objectif "zéro déchet 2020" : la ville recycle aujourd'hui 80% de ses déchets, de fortes amendes (entre 100 et 1000 dollars) frappent ceux qui ne recyclent pas, des mesures financières incitatives sont prises pour les entreprises qui s'y mettent. Avec à la clef, création de milliers d'emplois et gros revenus comme avec le papier et le carton qui, recyclés, sont vendus à l'étranger. 650 tonnes de compost fabriquées chaque jour et envoyées aux fermiers de la région…
Le plastique ? San Francisco a été la première ville à interdire la vente de bouteilles d'eau en plastique.
En France, on parle, on parle...

C'est les mentalités qu'il faudrait recycler. Ou donner de très fortes amendes, les français sont des têtes de mules et ne comprennent que par ça.

Quand je vois les cradingues qui prennent le rer B et qui crachent, jettent leurs mégots partout et qui laissent les canettes vides et autres emballages de grecs sur les banquettes je me dit qu'on est pas prêt de voir une planète plus propre. Et je parle même pas de ceux qui pissent sur les poteaux à la gare du nord, un vrai bonheur... :roll:

Voyageur Solitaire a écrit:

Au lieu de parler, faudrait agir.

C'est clair...toujours du blabla, encore du blabla...l'espèce humaine est très forte pour faire du blabla et brasser du vent...et pendant ce temps là, le bateau coule...car notre planète elle, tourne sans s'arrêter et les éléments naturels eux, font leurs jobs sans se poser de questions (mis à part pour les gogols qui s'imaginent que ce sont les américains qui décident du climat grâce à une machine secrète)...

Moi je compare souvent les humains aux lemmings...je ne sais pas si certains se souviennent de ce jeu vidéo (Amiga, Megardive, etc...), qui consistait à guider des petits bonhommes vers la sortie du niveau en donnant des jobs à certains (escalade, creusement de galeries, constructeur de pont, parachutiste, etc...), parce que ces lemmings, ne savent que marcher en ligne droite jusqu'à tomber dans le premier piège venu sans se poser la moindre question "faudrait peut être que j'arrête de marcher car je vais mourir si je tombe dans ce trou non ??"...
Le but du jeu était d'en sauver un certain nombre pour gagner et passer au niveau suivant...niveaux qui étaient de plus en plus difficiles au fil du jeu...il y a même eu un épisode 2 plus tard...



On avance encore et toujours, sans s'arrêter, sans dire stop les conneries, maintenant il est temps d'agir car nous risquons tous de tomber en même temps (après tout nous sommes des animaux comme les autres, des tas d'espèces animale ou végétale disparaissent, pourquoi la notre ne suivrait-elle pas le même chemin...??...)...franchement, j'ai vraiment de la peine pour vos enfants et pour les futures générations qui arrivent derrière, ça risque de ne pas être évident pour eux...

dav-ID a écrit:

On avance encore et toujours, sans s'arrêter, sans dire stop les conneries, maintenant il est temps d'agir car nous risquons tous de tomber en même temps (après tout nous sommes des animaux comme les autres, des tas d'espèces animale ou végétale disparaissent, pourquoi la notre ne suivrait-elle pas le même chemin...??...)...franchement, j'ai vraiment de la peine pour vos enfants et pour les futures générations qui arrivent derrière, ça risque de ne pas être évident pour eux...

Je repense toujours à ce clip d'IAM des années 2000 et qui semble plus que jamais d'actualité aujourd'hui...