Topic Bla-bla

En voilà des pistes de lecture ! Merci à vous !
J imagine en effet, qu il est nécessaire découvrir l' œuvre de Tolkien dans le bon ordre pour ne pas en être dégouté...

Lovecraft est un auteur que j aimerais bien découvrir aussi...

Donald S a écrit:

Lovecraft est un auteur que j aimerais bien découvrir aussi...

Lovecraft est un indispensable si tu apprécies la littérature d'épouvante. Son œuvre est fascinante (et pas seulement pour ses bestioles à tentacules), le bonhomme l'est tout autant. Je ne vais pas faire un exposé sur l'Homme, sa Vie, son Œuvre ici. D'autres font ça sur le net beaucoup mieux que je ne le ferai jamais. Par contre, tu trouves des tas de recueils de nouvelles à des prix tout à fait abordables (encore plus si tu lis sur liseuse). Sélectionne un ou deux et découvre...

Lovecraft, c'est spécial, particulier quand-même. En général, on aime ou pas, perso je suis pas fan…

Sinon, pour une première approche de la Fantasy :


Un indispensable, qui compile les essentiels des auteurs cités ci-dessus et bien d'autres, avec des extraits de romans, des nouvelles, des poèmes… Divisée en plusieurs parties, chacune correspondant à une époque, de 1920-1930 à 1980 en gros, avec pour chacune une introduction, une présentation des auteurs, de leur œuvre… Une introduction solide et qui offre beaucoup de choix.

Herbert West a écrit:

Donald S a écrit:

Lovecraft est un auteur que j aimerais bien découvrir aussi...

Lovecraft est un indispensable si tu apprécies la littérature d'épouvante. Son œuvre est fascinante (et pas seulement pour ses bestioles à tentacules), le bonhomme l'est tout autant. Je ne vais pas faire un exposé sur l'Homme, sa Vie, son Œuvre ici. D'autres font ça sur le net beaucoup mieux que je ne le ferai jamais. Par contre, tu trouves des tas de recueils de nouvelles à des prix tout à fait abordables (encore plus si tu lis sur liseuse). Sélectionne un ou deux et découvre...

La brève présentation que tu en as faite,m'a donné envie de m'y pencher sérieusement,et connaissant mon goût pour les récits d'horreur,je pense que j'y trouverai mon bonheur!
As tu des ouvrages à me conseiller en priorité?

Voyageur Solitaire a écrit:

Lovecraft, c'est spécial, particulier quand-même. En général, on aime ou pas, perso je suis pas fan…

Sinon, pour une première approche de la Fantasy :

Un indispensable, qui compile les essentiels des auteurs cités ci-dessus et bien d'autres, avec des extraits de romans, des nouvelles, des poèmes… Divisée en plusieurs parties, chacune correspondant à une époque, de 1920-1930 à 1980 en gros, avec pour chacune une introduction, une présentation des auteurs, de leur œuvre… Une introduction solide et qui offre beaucoup de choix.

ça peut être une bonne approche en effet!
Merci pour l'info!

Donald S a écrit:

La brève présentation que tu en as faite,m'a donné envie de m'y pencher sérieusement,et connaissant mon goût pour les récits d'horreur,je pense que j'y trouverai mon bonheur!
As tu des ouvrages à me conseiller en priorité?

Les textes du Monsieur ont été multi réédités chez tout un tas d'éditeurs avec, souvent, des traductions différentes et de qualité variable. Si tu lis couramment l'anglais, il existe des anthologies des nouvelles les plus célèbres trouvables à prix très avantageux. En cherchant un peu, tu trouves même des bouquins regroupant l'intégralité de ses textes fantastiques.

En français, je te conseille les 3 tomes parus dans la collection "Bouquins". Là dedans, tu retrouves l'INTEGRALITE de son œuvre horrifique, plus pas mal de textes qu'il a écrit en tant que "nègre" ainsi que des nouvelles d'autres auteurs (amis/correspondants/"disciples"). Le tout est complété par ses histoires de jeunesse (1ère nouvelle écrite à 6 ans, juste pour situer le bonhomme!), ses écrits parodiques et humoristiques (si si!!), ses poèmes, des essais sur tout et n'importe quoi et un peu de sa correspondance. Vraiment exhaustif!! Compte environ 30 euros par livre. A mon avis, vu le contenu, ça les vaut amplement.
Sinon, tu peux aller voir du coté de chez Bragelonne. Ils ont réédité en 3 tomes également (sauf erreur de ma part) un florilège de ses œuvres. Tout n'est pas là mais tu trouveras les textes clés. Avantage: les livres sont plus aérés, plus "jolis" que les "Bouquins" qui font un peu "annuaires", et moins chers.
Pour finir, tu trouves en poche chez J'ai lu ou Points des recueils de quelques nouvelles. Perso, je déconseille Points, les traductions sont dégueulasses.

Maintenant, pour les titres, c'est un peu chacun ses gouts. Je peux te donner mon top mais c'est totalement subjectif. Évidemment "L'Appel de Cthulhu", qui est la pierre angulaire du mythe du même nom (qui n'a pas été crée par Lovecraft mais par son ami August Derleth, soi dit en passant) mais qui n'est paradoxalement pas la meilleure histoire du mythe susnommé. Sinon, mes préférées: "Le Cauchemar d'Innsmouth" (plus "fidèle" au mythe tel qu'on le connait aujourd'hui à travers le jeu de rôle, les films, etc... et bien angoissant par moment), "L'Affaire Charles Dexter Ward" (où tu suis un mec qui ne fait que lire des vieux bouquins et trainer dans des cimetières mais pourtant...), "L'Abomination de Dunwich", "Herbert West, Réanimateur (d'où vient mon avatar, d'après toi? ^^), "Le Molosse" (méconnu mais tellement glauque et gothique), "A la recherche de Kadath l'Inconnue" (quand Lovecraft mélange fantasy, mythe de Cthulhu et obsessions personnelles).... Il y en a tellement!!!

Lovecraft, c'est quand-même plus que de l'horreur, son œuvre est teintée de fantastique bien sûr mais aussi d'un profond mysticisme et d'une forme de désespoir quelque part. C'est très sombre mais pas dans le style grosse bébête à tentacules avec de la viande hachée partout sur les murs…

Déjà, le maître de Providence était une tronche, un érudit et son œuvre est soutenue, littéraire, c'est clairement pas du bas de gamme. Lovecraft a été influencé par des chercheurs, des idéologues, des penseurs, avant de les influencer en retour. Derrière ses récits, il y a toute une théorie, une vision de la réalité, de l'humanité, de l'homme avec le surnaturel, le mystérieux. Les récits de Lovecraft renvoient à des idées très fortes : le destin, la décadence de la civilisation, la barbarie, le Bien, le Mal, les dieux… Herbert West a raison, c'est bien plus que des bestioles à tentacules. Pour Cthulhu, on parle de mythe, c'est pas pour rien (même si effectivement, le fabuleux travail d'August Derleth y est pour beaucoup).

Lovecraft, c'est pas du Stephen King (avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour ce dernier) : ce ne sont pas des histoires pour faire peur, derrière, il y a tout un système de pensée, toute une idéologie, un univers mental bien particulier.

Voyageur Solitaire a écrit:

Lovecraft, c'est quand-même plus que de l'horreur, son œuvre est teintée de fantastique bien sûr mais aussi d'un profond mysticisme et d'une forme de désespoir quelque part. C'est très sombre mais pas dans le style grosse bébête à tentacules avec de la viande hachée partout sur les murs…

Déjà, le maître de Providence était une tronche, un érudit et son œuvre est soutenue, littéraire, c'est clairement pas du bas de gamme. Lovecraft a été influencé par des chercheurs, des idéologues, des penseurs, avant de les influencer en retour. Derrière ses récits, il y a toute une théorie, une vision de la réalité, de l'humanité, de l'homme avec le surnaturel, le mystérieux. Les récits de Lovecraft renvoient à des idées très fortes : le destin, la décadence de la civilisation, la barbarie, le Bien, le Mal, les dieux… Herbert West a raison, c'est bien plus que des bestioles à tentacules. Pour Cthulhu, on parle de mythe, c'est pas pour rien (même si effectivement, le fabuleux travail d'August Derleth y est pour beaucoup).

Lovecraft, c'est pas du Stephen King (avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour ce dernier) : ce ne sont pas des histoires pour faire peur, derrière, il y a tout un système de pensée, toute une idéologie, un univers mental bien particulier.

D'accord sur tout ce que dit Voyageur Solitaire. Il faut bien comprendre que chez Lovecraft, les Happy End n'existent pas, jamais. Ni pour les personnages qui subissent (toujours) les évènements, ni pour l'Humanité de manière générale. Cette dernière est condamnée. Point!! Le type est profondément pessimiste et cartésien (même si ce dernier terme fait toujours débat chez les spécialistes). Pour ceux qui voudraient pousser dans la compréhension du bonhomme, lisez sa correspondance avec Derleth (encore lui!), qui était, à l'opposé de H.P, catholique et croyait sincèrement à l'existence d'une puissance supérieure, juste et protectrice. Deux courants de pensée totalement opposés mais qui ont donné lieu à des échanges passionnants. D'ailleurs, on retrouve très souvent ce concept d'entités protectices dans les nouvelles du Mythe signées Derleth.

Petit bonus lecture: "Strange Eons" de Robert Bloch ("Retour à Arkham" dans la langue de Jul), qui décrit l'avènement des Grand Anciens et l'effondrement de l'Humanité tel que prophétisé par Lovecraft (alors que lui même n'avait jamais écrit la Chute en question).

La correspondance Howard-Lovecraft est passionnante également, même si on l'a trop facilement caricaturée en une opposition entre le "barbare" et le "civilisé".
C'est Howard qui, impressionné après avoir lu une histoire de Lovecraft, a fait le premier pas vers ce dernier, via le magazine Weird Tales. S'en est suivie une correspondance régulière, intense, où Howard est au début clairement admiratif et influencé par Lovecraft avant de voler de ses propres ailes. Ils ne se sont jamais rencontrés mais leurs échanges étaient intenses et sincères, passionnés jusqu'à l'engueulade parfois, le suicide d'Howard bouleversa Lovecraft qui mourra l'année suivante.

Il y a aussi la correspondance Lovecraft-Clark Ashton Smith, ces deux-là ayant clairement des atomes crochus côté désespoir, monde crépusculaire et horreur…
Sans oublier les lettres de E. Hoffman Price, le seul qui rencontra les trois géants, Howard, Lovecraft et Smith. Certaines anecdotes sur ces rencontres sont savoureuses.

On a tous nos "géants" dans les différentes catégories de livres, moi par exemple en SF c'est Franck Herbert avec Dune.

Je vois que j'ai affaire à des connaisseurs!
Merci les gars,  pour toutes ses infos,vous avez attisé ma curiosité!

Pour la SF, j'ai du mal.
J'ai bouquiné Franck Herbert, Isaac Asimov, Jack Vance ou Philip José Farmer mais aucun ne m'a vraiment marqué.
Je suis resté impressionné par Niourk de Stefan Wul par contre, merci à ma super prof de français de collège qui n'avait pas peur de nous apprendre la langue à travers ce genre de récits...

Voyageur Solitaire a écrit:

La correspondance Howard-Lovecraft est passionnante également, même si on l'a trop facilement caricaturée en une opposition entre le "barbare" et le "civilisé".
C'est Howard qui, impressionné après avoir lu une histoire de Lovecraft, a fait le premier pas vers ce dernier, via le magazine Weird Tales. S'en est suivie une correspondance régulière, intense, où Howard est au début clairement admiratif et influencé par Lovecraft avant de voler de ses propres ailes. Ils ne se sont jamais rencontrés mais leurs échanges étaient intenses et sincères, passionnés jusqu'à l'engueulade parfois, le suicide d'Howard bouleversa Lovecraft qui mourra l'année suivante.

Il y a aussi la correspondance Lovecraft-Clark Ashton Smith, ces deux-là ayant clairement des atomes crochus côté désespoir, monde crépusculaire et horreur…
Sans oublier les lettres de E. Hoffman Price, le seul qui rencontra les trois géants, Howard, Lovecraft et Smith. Certaines anecdotes sur ces rencontres sont savoureuses.

Toute la correspondance de Lovecraft est riche d'enseignements.

Autre conseil lecture pour qui voudrait découvrir ou mieux connaitre Lovecraft: la biographie ultra détaillée (plus de 1200 pages!) "Je suis Providence" de S.T Joshi, LE spécialiste de l'auteur.
Faut digérer le truc mais plus complet, t'as pas.

Voyageur Solitaire a écrit:

Pour la SF, j'ai du mal.
J'ai bouquiné Franck Herbert, Isaac Asimov, Jack Vance ou Philip José Farmer mais aucun ne m'a vraiment marqué.
Je suis resté impressionné par Niourk de Stefan Wul par contre, merci à ma super prof de français de collège qui n'avait pas peur de nous apprendre la langue à travers ce genre de récits...

Niourk!oui!
Merci de m 'avoir rappelé l 'existence de ce roman.J'avais été moi aussi trés impressonné par l'univers post-apocalyptique crée par Stefan Wul.
Un très bon souvenir.
Je crois même que j'ai encore la version folio de l'époque(celle avec la couverture illustrée par Enki Bilal...)que j'avais emprunté au cdi de mon collège.

Farhenheit 451 de Ray Bradbury m'a également beaucoup marqué.
Ce bouquin m'a tenu en haleine du début à la fin.

Hé oui, c'étaient les bonnes vieilles années 1980 : ma prof de français de 6ème si je me souviens bien qui avait choisi ce livre à nous faire étudier.
Et j'avais moi aussi la version avec la couverture de Bilal. Un super bouquin, qui est resté un classique pour moi.

Punaise je n'ai toujours pas lu Lovecraft, ce n'est pourtant pas l'envie qui me manque. Mais je ne savais pas par où commencer, c'est tellement dense !
Merci infiniment Herbert West, je note précieusement tes conseils pour ENFIN me lancer.

Je n'ai pas craint Asimov, mais côté SF, mon chouchou pour l'instant c'est Wells. La Machine à explorer le Temps et l'île du Docteur Moreau m'avaient retournée quand j'étais gamine, et la Guerre des Mondes m'a fascinée ado.

Et naturellement, même si c'est davantage de l'anticipation que de la SF, 1984, d'Orwell, probablement un de mes romans préférés de tous les temps, que je relis sans arrêt, et qui est chaque année plus terriblement réel.

Dans l'horreur, grande grande fan de Stephen King. C'est banal, je sais, mais je trouve qu'il a une finesse extraordinaire pour décortiquer et mettre à nu l'âme humaine, les obsessions, les pensées enfouies, les phobies et les blocages, qui prend aux tripes. Simetierre a été mon premier, et restera mon favori, même si j'ai été très marquée par Misery, Cellulaire, Marche ou crève, les Régulateurs/Désolation, Dreamcatcher, Histoire de Lisey, la Part des Ténèbres, Dôme, Cujo ... merde, je suis en train de lister toute sa biblio. C'est tellement dur de choisir ! Je n'ai été déçue que par Revival, et j'ai lu tous ses romans et toutes ses nouvelles.

Sinon en Fantasy, un de mes chouchous, mais relativement peu connu en France visiblement, c'est Neil Gaiman. Stardust et Neverwhere sont parmi mes romans favoris tous styles confondus, et j'ai aussi été très marquée par l'Océan au Bout du Chemin, American Gods, sans oublier le parfait De Bons Présages co-écrit avec Terry Pratchett.

Yavanna a écrit:

Dans l'horreur, grande grande fan de Stephen King. Simetierre restera mon favori

Tu sais que je t'aime toi ?

American gods, terrible. Mais pour une fois, j'ai préféré la série au livre, chose rare.

C'est drôle parce que je me rends compte qu'en dehors des livres jeux je lis très très peu de fantasy... à part Tolkien il y a très longtemps, ma référence est restée des oeuvres assez peu connues de clifford d.Simak (la réserve des lutins par exemple). Mais je viens de tomber sur le Grand Livre des Gnomes de Terry Pratchett que j'ai adoré !
Sinon c'est plutôt les BD comme Lanfeust ou Thorgal, ou Laiyna quand j'étais plus jeune et qui est resté très confidentiel.

Lanfeust, j'ai bien aimé au début mais après c'est devenu trop long, perso, j'aurais arrêté la série avant. Je reconnais toutefois une grande originalité et des idées sympas.
Aquablue m'a beaucoup plu et j'en garde un très bon souvenir même si, là aussi, à la fin ça tourne en rond et ça sent le réchauffé.
Pareil pour Thorgal, ça devient fatigant et répétitif avec des sagas consacrées aux personnages secondaires, Kriss de Valnor, le fils de Thorgal, sa femme, on attend les aventures de son chien avec impatience… Comme XIII qui n'en finit pas non plus, avec tous les personnages qui y passent et ont leur volume maintenant. Bof...

Yavanna a écrit:

Merci infiniment Herbert West, je note précieusement tes conseils pour ENFIN me lancer.

A ton service.

Yavanna a écrit:

la Guerre des Mondes m'a fascinée ado.l

Lu il y a très longtemps. J'avais beaucoup aimé mais je crois me rappeler d'une fin quelque peu bigote qui prenait le contre pied de ce qui précédait et qui m'avait pas mal déçue.

Yavanna a écrit:

Et naturellement, même si c'est davantage de l'anticipation que de la SF, 1984, d'Orwell, probablement un de mes romans préférés de tous les temps, que je relis sans arrêt, et qui est chaque année plus terriblement réel.

A ce niveau, on n'est même plus dans l'anticipation. Ça va bien au delà.

Yavanna a écrit:

Dans l'horreur, grande grande fan de Stephen King.

Pour le coup, je suis totalement à la ramasse sur le King (grand admirateur de Lovecraft, pour l'anecdote). J'ai du lire 7 ou 8 romans du bonhomme, pas plus.

Yavanna a écrit:

Sinon en Fantasy, un de mes chouchous, mais relativement peu connu en France visiblement, c'est Neil Gaiman. Stardust et Neverwhere sont parmi mes romans favoris tous styles confondus, et j'ai aussi été très marquée par l'Océan au Bout du Chemin, American Gods, sans oublier le parfait De Bons Présages co-écrit avec Terry Pratchett.

Neil Gaiman, c'est de l'or en barre. Ce mec est un génie. Ses romans sont géniaux. Ses comics sont géniaux. Que du bonheur.

Voyageur Solitaire a écrit:

Lanfeust, j'ai bien aimé au début mais après c'est devenu trop long, perso, j'aurais arrêté la série avant. Je reconnais toutefois une grande originalité et des idées sympas.
Aquablue m'a beaucoup plu et j'en garde un très bon souvenir même si, là aussi, à la fin ça tourne en rond et ça sent le réchauffé.
Pareil pour Thorgal, ça devient fatigant et répétitif avec des sagas consacrées aux personnages secondaires, Kriss de Valnor, le fils de Thorgal, sa femme, on attend les aventures de son chien avec impatience… Comme XIII qui n'en finit pas non plus, avec tous les personnages qui y passent et ont leur volume maintenant. Bof...

Je garde des bons souvenirs de Lanfeust,Aquablue et Thorgal...le problème c est que j'ai pas lu les tomes de toutes ces collections...
J'aimais bien Carmen McCallum également(le côté "Badass" de l'heroine surtout) mais là encore,je suis loin d'avoir tout lu de cette série.
Par contre,j'ai jamais trop accroché à la série des XIII...(ni à celle des "Largo Winch" d ailleurs...)

Donald S a écrit:

Par contre,j'ai jamais trop accroché à la série des XIII

Il n'y a que le jeu vidéo qui était sympa (un FPS de 2003)...par contre la BD, j'ai lu les premiers mais ça m'a rapidement gonflé...pas du tout fan par ce genre de scénario...^^

Voyageur Solitaire a écrit:

Tu sais que je t'aime toi ?

American gods, terrible. Mais pour une fois, j'ai préféré la série au livre, chose rare.

Love you too

Pour la série j'ai beaucoup aimé aussi, même si j'ai un peu regretté l'arc narratif autour de la femme de Shadow, un peu chiante dans la série. Mais j'ai adoré l'atmosphère et le casting était vraiment réussi. Une jolie surprise (mais Gaiman a bossé dessus, donc forcément c'était bien encadré)

Herbert West a écrit:

Lu il y a très longtemps. J'avais beaucoup aimé mais je crois me rappeler d'une fin quelque peu bigote qui prenait le contre pied de ce qui précédait et qui m'avait pas mal déçue.

Au sujet de la Guerre des Mondes, c'est surtout une vive critique du colonialisme anglais (le virus qui décime la population étant ici infligé aux envahisseurs, et non pas aux envahis, comme ce fut le cas avec la syphilis, notamment). Il y a effectivement forcément un parti pris un peu bigot dans le sens où l'on essaie d'ouvrir les yeux sur un comportement jugé "non chrétien", et je comprends que, sorti du contexte, ça ait pu décevoir.

Herbert West a écrit:

Neil Gaiman, c'est de l'or en barre. Ce mec est un génie. Ses romans sont géniaux. Ses comics sont géniaux. Que du bonheur.

Ouiiiiii Je l'aime tellement. Il y a tellement de strates de lectures dans ses nouvelles et ses romans (et ses comics, aussi, sont de vrais bijoux). Même les plus enfantins (Coraline, l'Etrange vie de Nobody Owens ...) te font réfléchir en profondeur si tu t'y penches un peu. C'est symbolique, c'est intelligent, c'est original, c'est prenant, c'est délicieusement drôle sans jamais être grotesque, les personnages sont fouillés, attachants, les situations denses et complexes sous une apparente simplicité ... Jamais jamais je n'ai été déçue.

Même les adaptations cinématographiques sont bonnes. Coraline est un bijou d'animation, et Stardust, malgré de gros changements dans le scénario (la fin est totalement différente, choix que Gaiman explique lui-même dans les commentaire, ayant bossé sur le scénario et l'écriture du film) est vraiment excellent (il vaut le coup rien que pour De Niro en train de danser avec un éventail en plumes roses, de toutes façons)
Et la série Good Omens était très réussie aussi (avec un casting absolument parfait tant pour Crowley, campé par David Tenant, que pour Aziraphale joué par Michael Sheen)

Pour revenir sur Largo Winch, j'ai accroché avec les premiers. Après, dès qu'il prend la tête de son empire, je trouve que ça devient vite chiant, dans certains volumes, tu as l'impression de te taper un cours d'économie et de finance internationale… Les personnages deviennent stéréotypés, les intrigues fastidieuses. Penny, la secrétaire âgée so british et coincée qui se retrouve en cuir sur une moto façon James Bond's girl, la pilote d'avion lesbienne qui se tape toutes les nanas qu'elle croise (c'est marrant, les rares personnages homos des BD "tout public", ce sont toujours des nanas, on a ça aussi dans XIII, on voit jamais deux mecs ensemble au lit, par contre deux filles, ça choque pas, merci pour le voyeurisme macho qui excite les mâles), le mec riche à milliards qui reste cool, sympa et simple et qui n'a que des emmerdes… Je pense pas que Bill Gates ou le patron d'Amazon aient une vie aussi trépidante…
Les derniers albums, franchement, c'est plus du tout crédible.

Yavanna a écrit:

avec un casting absolument parfait tant pour Crowley, campé par David Tenant

David Tennant, c'est LA classe british ultime! Avant, il y avait Peter Cushing et Christopher Lee (même à 94 balais, le mec avait encore le swag!), aujourd'hui, c'est Tennant! Parfois, j'ai presque envie de quitter ma femme pour aller épouser David!!

Herbert West a écrit:

Yavanna a écrit:

avec un casting absolument parfait tant pour Crowley, campé par David Tenant

David Tennant, c'est LA classe british ultime! Avant, il y avait Peter Cushing et Christopher Lee (même à 94 balais, le mec avait encore le swag!), aujourd'hui, c'est Tennant! Parfois, j'ai presque envie de quitter ma femme pour aller épouser David!!

Mais tellement ! Il est juste parfait, so british (écossais en fait, ce qui le rend encore plus formidable) et tellement expressif (j'ai un nombre incalculable de GIF de lui sur mon portable pour remplacer les smileys dans les messages, j'en use et en abuse à outrance).
Et c'est un acteur remarquable, bluffant de sincérité et de charisme.