La Taverne Des Aventuriers
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 Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques

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Astre*Solitaire
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MessageSujet: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMer 29 Avr 2020 - 21:58

Bonjour à toutes et à tous.


Il y a quelques temps, je me suis décidé de reconstituer intégralement ma collection Livre dont vous êtes le héros. Je vous passe le pourquoi du comment, mais disons que j'ai senti que c'était le bon moment de m'y remettre.
Ce faisant, et pour faire les choses bien, je me suis dit qu'il serait bon de me constituer un petit catalogue histoire de gérer efficacement bibliothèque et collection. Comme ce n'est pas mon premier catalogue, je me suis basé sur mes expériences antérieures et j'ai suivi le même cheminement, le même ordonnancement, la même typographie.
Il n'empêche qu'au fil du temps, et au fur et à mesure que je creusais, je me suis rendu compte que le gentil listing que je voulais obtenir allait accoucher d'un brachiosaure. Pas mal de questionnements, d'interrogations, de découvertes inattendues n'ont eu de cesse d'accroître la taille du Catalogue. Et puis à ce moment-là, on est en février 2020, je tombe sur une page de « Rendez-vous au 1 » écrite par Vador59 : Petite histoire de la littérature interactive. Et je me dis que ce catalogue que je suis en train de composer, tout comme ce sujet sur l'histoire de le littérature interactive, ce partage, pourrait intéresser peut-être, éventuellement, quelques personnes. Je reprends donc mon travail en y étoffant toutes mes réflexion.


Ce qui au final donne cela :

Sommaire
Partie I – Les normes utilisées dans ce Catalogue 7

1/  La méthode de sélection des éditions 7
2/  L’ordre de référencement adopté 10
3/  Quelques mots sur les formats 12
4/  Les normes bibliographiques utilisées 13
5/  Précisions complémentaires 14


Partie II – Catalogue bibliographique (1983 – 2020) 17


Partie III – Les annexes 89

1/  Annexe 1 – Les quatrièmes de couverture entre 1983 et 1988 91
2/  Annexe 2 – Les critères choisis permettant l’identification d’une édition 103
A/  Les marges de manœuvre de l’éditeur 103
B/  Extraits des indications du Sudoc 103
C/  Étude de la maquette du Sorcier de la montagne de feu 105
3/  Annexe 3 – Le référencement des éditions Gallimard 109
A/  Le problème de la numérotation 109
B/  Le problème de l’achevé d’imprimer 118
C/  Les problèmes des maquettes 120
a/ Le sorcier de la montagne de feu – premières de couverture 120
b/ Le sorcier de la montagne de feu – dos 121
c/ Le sorcier de la montagne de feu – quatrièmes de couverture 122
d/ Les formats indiqués sur le site de Gallimard Jeunesse 122
e/ Discussion 123


Partie IV – Appendices 127
1/  Remerciements 129
2/  Sitographie 130
3/  Iconographie 132
4/  Mentions 135


Un PDF de 136 pages ! Alors d'accord, il y a de la mise en page, c'est aéré, avec des images, j'ai fait attention à respecter belle page et fausse page et donc il y a peut-être seulement 50 pages de texte au final. Mais c'est tout de même assez volumineux.

Aussi, avant de le donner en téléchargement à ceux que cela intéresserait, je souhaiterais savoir s'il y aurait une personne (ou deux, ou trois, soyons fou) qui se sentirait le courage de tout relire. Car 136 pages, ne rêvons pas, j'ai évidemment laissé passer des fautes de frappe, d'orthographe, de typographie, voire de syntaxe. Et je pense qu'une relecture minutieuse et attentive s'impose.
Dans le même ordre d'idée, je ne serais pas contre la relecture par une personne qui s'y connaît en édition ou en Gallimard LDVELH... parce que ce n'est pas mon cas. J'ai pas mal sillonné internet, mais ce n'est ni mon métier, ni mon violon d'Ingres. J'ai donc très certainement commis des inexactitudes, des erreurs, peut-être des oublis ou des contresens. Un avis éclairé pourrait donc être plus que bienvenue.

Pour celles et ceux qui seraient d'accord pour effectuer cette relecture, je leur donnerais un lien vers un PDF ou un ODT (au choix) en MP. Puis après les corrections, ou au bout d'un certain temps si personne ne souhaite s'y coller - ce que franchement je peux comprendre - je le mettrais à la disposition de tous... Je crois que l'on peut ici, dans les messages, inclure des documents en PDF - mais je n'ai encore jamais essayé ^^.


Au plaisir d'avoir vos retours
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMer 29 Avr 2020 - 22:27

Envoie pour la relecture orthographique, et si quelque chose me surprend au niveau du fond je te dirai (je ne suis pas expert du sujet, les experts ce sont plutôt les gens des associations qui travaillent la main dans la cheville avec Gallimard).

Ça sent le bibliophile qui hante les couloirs des archives comme le fantôme d'un bibliothécaire.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMer 29 Avr 2020 - 22:44

Yep, j'aime bien les livres.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptySam 2 Mai 2020 - 12:42

Astre*Solitaire, pense à aller voir ta messagerie. Le lien WeTransfer que je t'ai envoyé n'a qu'une durée de vie de quelques jours et je crois que je n'ai pas gardé de copie.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptySam 2 Mai 2020 - 14:51

Génial. J'ai récupéré le correctif et je m'y attelle dans la soirée. Un super méga grand merci de tes remarques pertinentes (et de ta vitesse à corriger ce pavé). Tu ne vois pas d'inconvénient, j'espère, à ce que je te nomme dans les remerciements, ce qui me semble la moindre des choses.

Encore mille mercis Dagonides.


Dernière édition par Astre*Solitaire le Mer 22 Juil 2020 - 13:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptySam 2 Mai 2020 - 15:37

Impertinentes plutôt que pertinentes ! Bravo pour ce travail de compilation tout à fait conséquent.

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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptySam 2 Mai 2020 - 23:54

Bon, j'ai achevé la relecture et les correction, mais j'ai un petit soucis. Le Catalogue fait 70,5 MB et c'est trop lourd pour être proposé en lien sur la Taverne.

Je vais essayer de trouver une alternative...
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 3 Mai 2020 - 10:28

Grâce à l'aimable relecture de Dagonides, j'ai pu finalement corriger les quelques coquilles et fautes d'orthographe qui traînaient, préciser deux ou trois bricoles, améliorer quelques référencements. Je vous le propose donc à présent en PDF, dûment finalisé (cf. ci-dessous).


Une précision ou deux. J'ai choisi d'écrire les titres des ouvrages avec une seule majuscule, la première lettre. Donc vous lirez « Le sorcier de la montagne de feu » et non « Le Sorcier de la Montagne de Feu ». Je sais bien que les titres sont typographiés de cette façon, mais sur un document aussi volumineux, toutes ces majuscules finissent par dérouter, alors que je cite les titres régulièrement et en italique. C'est vraiment une question d'harmonie avant un quelconque respect de la typographie à la française (bien que je sois assez à cheval là-dessus, mais uniquement pour moi-même). J'espère que cela ne vous gênera pas trop.
Normalement tout est sourcé. Si une citation, information importante, n'est pas explicitement sourcée dans le texte ou en note de bas de page, elle doit l'être dans la sitographie. Idem pour les illustrations.
Enfin, j'ai réalisé ce Catalogue au départ pour mon utilisation personnelle. Il y a donc des choix qui sont opérés parce qu'ils correspondent à mes problématiques d’ordonnancement. Ainsi ai-je indiqué les traducteurs, mais pas les illustrateurs. C'est que dans mes autres catalogues, il peut arriver qu'un même texte soit réédité avec un autre traducteur. Pour identifier une édition via ce spectre, cela a son importance ; alors que bien souvent, nouvel éditeur suppose nouvel illustrateur et réédition suppose nouvel achevé d'imprimer - l'illustrateur est donc pour moi moins pertinent. Mais cela demeure un choix personnel.


Ce document est pour l'usage de chacun, mais vous pouvez y participer si vous le souhaitez. Vous remarquerez par exemple qu'il manque des numérisations, ou que certaines ne sont franchement pas terribles. Donc si vous avez mieux et que vous désirez le partager, je suis preneur. J'éditerais alors le PDF. De même, si vous possédez des tirages qui ne sont pas répertoriés, n'hésitez pas à me le signaler. Tout comme si vous avez des informations qui viennent étoffer, compléter ou invalider ce que j'ai écrit. Je ne travaille pas dans le milieu de l'édition, ni ne suis un spécialiste des « Défis Fantastiques ». J'ai simplement compilé. J'ai donc tout a fait pu commettre des erreurs. Je serais ravi de pouvoir les réparer. D'avance merci.


Comme je l'ai dit dans mon précédent message, on ne peux ici même proposer le Catalogue en PDF. Je l'ai donc hébergé sur We Transfer.


Lien de téléchargement : https://we.tl/t-gvJPeKHj6q
Durée de validité : dimanche 10 avril à 10 h 15.


Bonne lecture et bonne collection.


Dernière édition par Astre*Solitaire le Mer 22 Juil 2020 - 13:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 3 Mai 2020 - 11:58

Sacré travail. T'es un passionné toi thumleft
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 3 Mai 2020 - 21:02

Merci Alnaro.

Disons que je suis assez complétiste quand je m'attelle à un sujet ^^. Ceux qui ont lu mes posts sur les requins savent.

J'espère en tous les cas que ce Catalogue t'intéressera.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 3 Mai 2020 - 21:25

Oui. Je suis collectionneur des différentes versions. Donc ca m'intéresse
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 4 Mai 2020 - 12:52

Tiens, une question qui me hante (enfin faut pas exagérer). Quand j'étais au collège, je suis persuadé d'avoir vu un enfant lire une version V0 de la Forêt de la Malédiction, comme celle du Sorcier de la Montagne de Feu. Jeveuxtout m'a assuré que cette édition n'a jamais existé et je le crois. Il est possible que ma mémoire me joue des tours. Mais je me suis toujours demandé si ça n'avait pas pu être un premier tirage d'essai fait par l'éditeur (puisque la "forêt" est le deuxième ldvelh édité par Gallimard) avant qu'ils décident de changer le format de la collection. L'image était la même que celle de la V1, sauf qu'elle était découpée comme un folio junior classique (oui, je sais, quand j'ai des hallucinations c'est très précis). Par rapport au collège que je fréquentais, il n'est pas impossible que l'enfant ait été le fils ou le neveu de quelqu'un bossant chez Gallimard, qui aurait hérité de ce tirage. J'ai même envoyé un mail à Gallimard, pour leur poser la question, mais pas eu de réponse. Je ne sais même pas si ils gardent une trace de potentiels tirages non commercialisés.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:45

Merci pour ce beau travail, je l'ai récupéré avant expiration du lien et je le lirai quand j'aurai un peu de temps.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 4 Mai 2020 - 18:04

D'après VIK, Gallimard ne répond jamais... donc rien que de très normal de ce côté là.

Ensuite, par V0 (je n'y avais pas pensé à celle-là ^^) tu entends je suppose la première édition du Sorcier de la montagne de feu du 13 novembre 1983. Alors je ne suis sûrement pas le mieux placé pour te répondre, mais je vais le faire avec ce que je sais (ou crois savoir). Les livres n'ont pas changé de format mais de maquette. Le sorcier de la montagne de feu était sorti dans la collection Folio Junior. Gallimard Jeunesse misant sur le succès de ce genre de littérature a décidé de créer une sous-collection à cette collection, « Un Livre dont VOUS êtes le Héros ». Ils ont alors publié 11 mois plus tard, le même jour (le 02 octobre 1984) : La citadelle du chaos, La cité des voleurs, La forêt de la malédiction, La galaxie tragique, L'île du roi-lézard et Le labyrinthe de la mort. Donc je ne crois pas que l'on puisse dire que La forêt de la malédiction ait été le 2e LDVELH a avoir été publié. Mais je me trompe peut-être. Maintenant, il n'est jamais impossible que des pré-maquettes existent. Je sais que ce sont souvent des raretés recherchées par les collectionneurs et qui bien souvent correspondent à un projet qui n'aboutit pas ou à une collection qui s'arrête brutalement alors que, par exemple, trois exemplaires avait été imprimés pour des relectures. Donc il faudrait savoir si 1/ un livre avait été envisagé pour être publié à la suite du Sorcier de la montagne de feu, et dans la collection Folio Junior ; et 2/ si ce projet était antérieur à celui de la sous-collection « Un livre dont VOUS êtes le Héros » ; 3/ si La forêt de la malédiction était bien celui envisagé ; et surtout 4/ si cela correspondait bien aux habitudes éditoriales de Gallimard. Je ne connais pas les procédure de l'époque chez Gallimard. Mais si des livres internes étaient ainsi produits, il est envisageable de considérer qu'ils ne le furent pas que pour l'unique Forêt de la malédiction et que d'autres, peu importe les séries, les collections, demeurent dénichables ou du moins connus des collectionneurs. Si ce n'est pas le cas, il est alors effectivement probable que ce tirage n'existe pas car ne correspondant pas à la manière de procéder de Gallimard.

Voilà. Je ne suis pas sûr de t'avoir beaucoup aidé. N'hésite pas à t'inscrire sur BDFI qui sont des maniaco-compulsifs des éditions - il y a là-bas des collectionneurs de malade - et ils pourront peut-être te répondre sur les pratiques éditoriales de Gallimard.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 4 Mai 2020 - 18:13

Ne t'inquiète pas Bruenor. Je compte le réactualiser sur une période d'un mois. Après, on pourra toujours me le demander par MP. J'espère que cette lecture te plaira.

D'ailleurs j'en profite au passage pour indiquer que je viens relativement rarement sur la Taverne, bien que j'y sois inscrit depuis 8 ans. C'est que vous me trouverez sur les Terres d'évasion où j'officie normalement.
Donc vers la mi-juin 2020, contactez-moi plutôt en MP sur le site des Terres d'évasion... pour récupérer le PDF si le lien n'est plus valable.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 4 Mai 2020 - 18:22

gynogege a écrit:
Tiens, une question qui me hante (enfin faut pas exagérer). Quand j'étais au collège, je suis persuadé d'avoir vu un enfant lire une version ...

C'est amusant ça.
Moi, au collège, je suis persuadé d'avoir vu un autre lire une version hardback de la Couronne des Rois.
Pourtant, jamais revu nulle part ce format
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 4 Mai 2020 - 23:31

A priori c'était relié à la main par la bibliothèque. Il n'y a pas eu d'édition reliée.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMar 5 Mai 2020 - 9:10

Oui, on sait qu'il existe des éditions reliées cartonnées fabriquées par des bibliothèques. C'est donc tout à fait possible.
@Astre Solitaire: merci de ta réponse, ça confirme bien ce que je pense. La Forêt de la Malédiction est le "2eme" puisque les suivants ont tous été édités en même temps Smile Cela dit, dans l'ordre de Puffin Books c'est le 3e après la Citadelle du Chaos. Je pensais effectivement à la possibilité d'une pré-maquette. L'hypothèse ne me paraît pas débile dans la mesure où entre la V0 et la V1 il n'y a que la couverture qui change. Mais je me rends compte que c'est difficile à vérifier.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMar 5 Mai 2020 - 14:04

Merci Astre*Solitaire, la rigueur intellectuelle avec laquelle tu as réalisé tout ce travail et la présentation de ton travail est un vrai plaisir à lire en soit. Ta passion est presque tactile et ton humilité ne la rend que plus sympathique. Voilà donc un bien joli catalogue tout à fait inutile et donc fatalement indispensable au risque de se prendre un PFA digne d'un Livingstone !
Encore bravo et merci pour ce travail de dingue study
Et toujours sympa de voir remonter à la surface des souvenirs plus ou moins fugaces qui à leurs tours font remonter d'autres souvenirs plus ou moins fugaces avec leurs lots de rêveries.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMer 6 Mai 2020 - 13:59

@Gynogege : oui, tu as raison pour La forêt..., sorti en 2e avec 5 autres. Mais cela pourrait vouloir dire si ton hypothèse est bonne, qu'il y aurait peut-être aussi eu les autres dans ce format pré-maquette. Je n'ai pas le courage de faire des recherches sur BDFI, mais je me rappelle fort bien d'un message où ils parlaient pour une collection d'un livre prévu jamais publié - rumeurs, bruits de couloirs, échos d'une version ... qui effectivement fut finalement retrouvée sous forme de maquette. Donc ce n'est pas impossible. Mais je dirais quand même assez improbable.

@Sly : je ne sais quoi répondre à tant d'éloges. Merci. Et merci d'avoir lu ce Catalogue et de ta réponse vraiment sympathique - j'adore ton antithèse. Je suis ravi de lire qu'il a su réveiller d'anciens souvenirs qui je l'espère te sont agréables.  
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyMer 6 Mai 2020 - 15:39

@Merci Astre Solitaire: c'est peut-être un peu moins improbable dans ce cas, vu que le livre a bien été publié, seule la couverture aurait été changée. A voir si un jour quelqu'un ressort ça de ses cartons Smile ou ça restera un rêve.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 10 Mai 2020 - 12:30

Comme promis, voici le nouveau lien pour télécharger le Catalogue.


Lien de téléchargement : https://we.tl/t-nJVPF88uZp
Durée de validité : dimanche 17 avril à 12 h 15.


Une fois encore, si vous possédez et pouvez réaliser des scans des images absentes ou mal numérisées du Catalogue, je suis preneur.
Si vous possédez un tirage non référencé, je suis preneur.
Et si vous repérez des erreurs, coquilles ou que sais-je, je suis preneur. J'éditerais alors le Catalogue en conséquence. D'avance, merci.


Bonne lecture à toutes et à tous.
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 10 Mai 2020 - 13:30

A toute fin utile, le scan d'un catalogue commercial de Gallimard de 1992, qui m'avait été donné par la documentaliste du CDI, là où j'étais collégien (lien permanent vers OneDrrive) :

https://1drv.ms/b/s!AuX60ZxMLpDsvmcAA0qtH1YpNq7U

Il indique les catégories de prix, le nombre de pages, la numérotation dans la série et dans la collection Foilio Junior, une tentative d'indiquer la difficulté de chaque livre-jeu par un indice chiffré. On voit que les livres-jeu étaient classés juste dans les mêmes pages que Jules Verne, JRR Tolkien et les classiques jeunesse 1000 Soleils. "Duel" est compté comme une série au même titre que les autres. Le livre Tout savoir sur le jeu de rôles... de Gildas Sagot est listé aussi. Aperçu :

Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques Catalo10
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyDim 10 Mai 2020 - 14:47

E. XCE. LLENT.

Je viens de parcourir le document qui est vraiment intéressant. Quel archiviste tu fais. Je ne pense pas intégrer ces informations au sein même du Catalogue car non pertinentes pour la bibliographie.

Par contre, dans l'annexe III, dans un grand D, ce serait tout à fait justifié. J'y reprendrais notamment la classification en Force de 1 à 4. Le bandeau est aussi vraiment bien foutu et j'essaierais d'en faire une capture d'écran (il est découpé en trois, quatre parties), Je rajouterais alors le lien permanent. On peut déjà noter que la sous-collection est intitulée « Un livre dont vous êtes le héros », avec une seule majuscule à Un ; et que leur présentation est inversée par rapport aux livres classiques. Livre classique : auteur, titre, sans fantaisie de majuscule. LDVELH : titre, avec cette typographie si particulière, puis auteur. On peut aussi s'interroger sur l'inspiration : je ne suis pas certain que Tolkien en soit la source première ou originelle ; il me semble - sous réserve - qu'il s'agisse plutôt du jeu de rôle, qui lui pour le coup tire son inspiration première en partie du SdA (mais pas que). Néanmoins, c'est vendeur et cela fait référence à un livre du catalogue Gallimard, alors...

Merci bien de ce partage Dagonides.


Dernière édition par Astre*Solitaire le Mer 22 Juil 2020 - 13:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques EmptyLun 11 Mai 2020 - 23:55

J'en ai pleuré...

Merci Astre*Solitaire pour ce colossal travail de recherche et de compilation.

J'ai quelques illustrations/scans pour boucher quelques blancs. Sur quelle adresse dois-je les envoyer ?
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MessageSujet: Re: Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques   Catalogue bibliographique de la série Défis Fantastiques Empty

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