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 Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

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gynogege
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 14:49

En fait ta vision des statistiques semble nier le concept d' "émergence". Ce que j'essaie de dire c'est qu'un système peut être considéré comme suffisamment proche de la limite statistique pour être considéré de manière indépendante des éléments qui le constituent. De telle sorte que ce système peut devenir très prédictible alors que les éléments qui le constituent sont tout à fait imprédictibles. On peut le voir comme une conséquence du théorème central limite mais ça peut être aussi un équilibre de Nash dans un système avec un très grand nombre de joueurs.
Quand on se place au niveau du système on peut analyser des propriétés et des comportements, notamment des interactions avec d'autres systèmes, en se moquant complètement de la composition du système lui-même (une étude phénoménologique si tu veux).
Quel rapport avec la médecine ? Je parle d' "histoire" du système immunitaire. Pour autant que je sache le système immunitaire est un concept qui englobe tout un tas de trucs très hétérogènes compliqués à modéliser. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut rien en dire ? Le terme "système" montre bien qu'on s'attaque à la description d'une entité à laquelle on suppose une certaine forme d'autonomie. On peut au moins dire que le système immunitaire a une histoire et une mémoire, parce que c'est le principe même de la vaccination d'utiliser la mémoire du système immunitaire. On n'a pas attendu de connaître intégralement le système immunitaire pour utiliser sa mémoire, heureusement.
Une fois qu'on sait qu'il a une mémoire, on comprend bien que l'histoire personnelle du système immunitaire d'un individu va influer sur les décisions qu'on peut prendre. Immuno-déprimé, vacciné, pas vacciné, a déjà eu tel type de maladie, etc...
Je pense que jusqu'ici je ne suis pas en train de briser un quelconque consensus scientifique. Je pense que tu essaies de lire mes propos d'une certaine manière, consistant à faire croire que je nierais la validité et la pertinence des études statistiques. Or ce n'est pas le cas. Ce que je conteste c'est l'idéologie qui va faire croire qu'en dehors de l'étude statistique il n'y a pas de salut, au sens littéral du terme. Ce que je conteste c'est l'établissement de protocoles auxquels on ne pourrait pas déroger.
L'étude statistique ne dit rien sur l'individu que le praticien a en face de lui, c'est une évidence totale. Le praticien a le droit, et parfois même le devoir, de juger si les enseignements de l'étude statistique sont transposables au cas qui se présente à lui, qui est par nature singulier. Il peut prendre une décision inhabituelle parce qu'il a une information inhabituelle sur le patient qui le fait douter que l'application de la statistique dans ce cas est pertinente.
Je n'essaie pas de dire grand chose de plus que ça. Le domaine de l'expérience sensible comporte en effet des biais cognitifs par nature, mais c'est justement le fait que ces biais peuvent influencer d'autres personnes qui rend toute une partie de la science aveugle. Les personnes qui travaillent avec les animaux n'ont pas attendu les électro-encéphalogrammes pour savoir, avec un certitude qui dépasse l'analyse statistique, que les animaux sont à la fois sensibles et doués d'intelligence. Pourtant cette réalité a très longtemps été moquée par les "scientifiques" dans l'attente d'une preuve.
Est-ce que nous vivons dans un monde statistique que la sensibilité peine à percevoir ou est-ce que nous vivons dans un monde sensible que la statistique a du mal à analyser ?

Tu remarqueras que je ne prends pas des morceaux de citations pour analyser un raisonnement en plein milieu, comme tu le fais. Personnellement je préfère développer une argumentation, qui est certainement relativement personnelle. J'essaie tout de même de répondre à tes remarques sur le fond.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyMer 11 Mai 2022 - 18:28

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-fin-du-masque-obligatoire-dans-les-transports-des-lundi-prochain-11-05-2022-2VE3WQSS5NDMZI5SO266UTDFU4.php#xtor=AD-1481423552
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyMer 11 Mai 2022 - 18:57

Pour le coup, je vais clairement continuer à le porter dans les transports. Outre le Covid, ça permet d’éviter de sentir à plein nez les odeurs de certains. Rolling Eyes Je ne vais pas faire souffrir mon petit nez qui n’a plus l’habitude.
Je continue également de le mettre dans les commerces. Au travail, nous le mettons uniquement si nous sommes tous regroupés dans une salle de réunion. Sinon, partout ailleurs on ne le porte plus.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyMer 11 Mai 2022 - 20:26

Me déplaçant beaucoup en bus (j'ai le permis mais je n'ai pas de voiture), je conserverais quand même un masque dans la poche, au cas où et je le mettrais malgré tout si je juge qu'il y a un peu trop de monde...

A chacun de prendre ses responsabilités désormais et de veiller les uns sur les autres.

Le virus circule moins, la situation s'améliore, mais le virus est encore là. Même vaccinés, restons prudents.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyJeu 12 Mai 2022 - 10:11

J'avoue que je prends quasiment pas les transports en commun, mais le masque je commence à en avoir marre. Concrètement, si je suis malade, oui, il faut porter un masque, covid ou pas, un masque en tissu de qualité pour préserver aussi ma santé et l'environnement (on l'a pas mal oublié celui-là...)
Sinon, vivre avec des virus c'est aussi se construire une immunité dans le temps et c'est important, surtout pour les enfants. A cause des masques, ils ont été trop peu en contact avec les virus et ils risquent de le payer à l'âge adulte. C'est donc important de trouver un équilibre, éviter d'être dans l'excès dans un sens ou dans l'autre, parce que tous les excès finissent par se payer.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptySam 25 Juin 2022 - 12:24

La 7° vague débute, on a 40 morts par jour et autant dire personne ne porte de masque maintenant qu'il n'y a plus d'amendes… Mad

C'est bien la même nation où moins de la moitié des électeurs s'est dérangée pour aller voter. Thumb down
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyDim 26 Juin 2022 - 8:44

ashimbabbar a écrit:
La 7° vague débute, on a 40 morts par jour et autant dire personne ne porte de masque maintenant qu'il n'y a plus d'amendes…  Mad

C'est bien la même nation où moins de la moitié des électeurs s'est dérangée pour aller voter. Thumb down

Une mesure qui ne se décide pas automatiquement d'un claquement de doigts, mais qui s'apprécie selon l'état du covid région par région. Les vagues de touristes n'en sont-elles pas aussi un redéclencheur Question

Ton courroux pourrait tout autant se diriger sur un vaccin peut-être inopérant au bout d'un certain temps.

Le masque sous temps de canicule c'est risquer un malaise, et je ne vois pas en quoi on parle d'irresponsabilité liée au vote boudé par des populations qui ne sont pas dupes des partis actuels.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/maine-et-loire/maine-et-loire-covid-19-un-debut-de-7e-vague-7ea1b1da-f3c6-11ec-96c2-5c611dc93293
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyLun 27 Juin 2022 - 9:25

A priori les 40 morts par jour ne sont pas forcément liés à cette vague si j'en crois à la fois ce qu'a dit un médecin sur France Inter (pour l'instant pas de vague de mortalité liée à ce variant, il y a des admissions à l'hôpital de personnes âgées qui en général ne décèdent pas) et le fait que je sais que des personnes continuent à décéder à l'hôpital des vagues précédentes (oui, il y a des personnes qui sont hospitalisées en réa depuis plusieurs mois). On continue à écluser la vague delta qui était particulièrement sévère cet hiver.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyLun 27 Juin 2022 - 11:19

Perso, j'ai gardé l'habitude de porter le masque dans les magasins, dans les intérieurs réduits avec du monde, dans les files d'attente et les transports. Ce qui est bien, c'est que maintenant, ça ne choque plus, c'est entré dans les habitudes quelque part.

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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyVen 1 Juil 2022 - 15:45

Mmm,
Robin Serradeil, /La Dépêche/ a écrit:
Pour autant, la mortalité liée à ces variants reste importante. "Nous observons en France ou au Royaume-Uni où la couverture vaccinale est meilleure, une mortalité qui reste significative chez les personnes très âgées, victimes d’immunosénescence [perte d'efficacité du système immunitaire], ou chez les personnes immunodéprimées ou encore chez les personnes non vaccinées ou insuffisamment vaccinées et qui présentent des comorbidités", explique auprès de La Dépêche du Midi le professeur Antoine Flahault, médecin épidémiologiste et directeur de l'Institut en santé globale de l'université de Genève.

Au Portugal, où la population a été frappée par ces deux variants, "93% de la mortalité Covid-19 observée sur place lors de cette vague BA.5 s’est portée sur des personnes de plus de 80 ans, poursuit le professeur. On peut craindre que le rebond BA.5 cet été n’épargne pas, à nouveau, ces segments vulnérables de la population."
https://www.ladepeche.fr/2022/06/27/covid-19-symptomes-letalite-de-ba4-a-ba5-tout-ce-que-lon-sait-sur-ces-nouveaux-variants-10399638.php
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyVen 1 Juil 2022 - 18:33

& https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/hellfest-2022-un-cluster-geant-vraiment-66b965b2-f890-11ec-9ba9-7c7737bde7fe

mine de rien je commence à me montrer plus prudent lorsqu'il y a des manifestations d'ampleur, de là à ce que les feux d'artifice soient en danger d'être annulés Question
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyLun 4 Juil 2022 - 15:10

À celles et ceux qui pensent qu'avec omicron, le covid-19 est devenu une gripette : certes il s'attaque plus aux voies aériennes supérieures (nez) qu'aux voies inférieures (bronches) mais rappelons que c'est aussi beaucoup dû au fait que chez nous on est bien vacciné. À Hong Kong, l'épidémie d'omicron a eu un taux de mortalité important (198 morts pour 27 600 contaminations soit 0,7 %, supérieur aux 0,5 % habituels [1]) et qu'elle y a tué 3 enfants de moins de 5 ans [2].

Et au Portugal, « Ils en sortent avec une mortalité qui a été élevée. Ce qui s'est passé au Portugal, c'est qu'ils n'avaient pas fait la quatrième dose » [3].
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyJeu 7 Juil 2022 - 15:10

Bah voila, depuis le temps que j'esquive le truc façon Ninja de la Voie du Tigre, à un moment, fallait que ça me tombe dessus. Me voici positif!! Je me sens...plutôt bien, en fait. A la limite, je galère plus quand j'ai la crève. Petit ravitaillement en Doliprane malgré tout. C'est toujours utile. Par contre, gros point positif (hahaha!!): j'ai une excuse toute trouvée pour ne pas me taper la réunion chiante de fin d'année au lycée.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyJeu 7 Juil 2022 - 22:04

J'ai fait un concert avec 50 chanteurs et 100 spectateurs dans une chapelle pleine, ca n'a pas manqué. Pour moi c'est en gros comme due grippe un peu plus étalée dans le temps.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyJeu 7 Juil 2022 - 22:30

Encore heureux que les non vaccinés ne sont plus des cibles contaminantes Razz ne m'en portant que bien.
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MessageSujet: Re: Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...   Covid, vaccin, masques, crise sanitaire... - Page 8 EmptyMer 10 Aoû 2022 - 12:30

https://fr.news.yahoo.com/apres-covid-nouveau-virus-detecte-chine-35-personnes-infectees-134128067.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9sLmZhY2Vib29rLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAIIsgw-zfpYQcPLOD1wmyYWFXcZzRcU5v34NlWOZkUVv2I1WDnuyhN76yydAmqdqjDNzFKUwi0BWNfRySk1-6Mz74MiaKR9LkzVbp9KjtgciZAc7yI-Mg-pIZQ7Tbtv3U4oR69wZbH86Jt7c2roxn-_m1UUs9a2aP3LJ5teZXtWQ

les virus s'enchaînent de là à ce qu'une nouvelle pandémie se déclare.
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