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 La triche dans les LDVELH

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mew3
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MessageSujet: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 14:35

Venez confesser vos péchés, mes enfants... Qui peut dire qu'il n'a jamais triché dans un LDVELH?

Moi, par exemple, j'ai souvent triché dans mes jeunes années, mais j'aimerais ne pas trop recommencer dans mes prochaines aventures pour ne pas gâcher le plaisir Shit

Donc j'aimerais savoir si je suis à peu près le seul à céder ou avoir cédé autant à la facilité.

D'autre part, on pourrait recenser sur ce topic les différentes formes de triche:

-Relancer un ou deux dés pour avoir de meilleures stats au départ
-Relancer un ou deux dés pour réussir un test au cours du livre, en se doutant que échec du test implique mort
-Revenir au paragraphe précédent quand on tombe sur un paragraphe de mort ou très embêtant (je le fais(ais) pas mal, car je me dis "si je recommence tout je reviendrai au même endroit et je prendrai l'autre chemin, donc pourquoi perdre du temps?" )
-Lire à l'avance quelques paragraphes importants du livre pour savoir comment orienter ses choix après


Sinon j'aimerais avoir votre avis sur une anecdote:

Je lisais L'épreuve des champions, et à l'endroit où il faut placer les 9 anneaux d'or dans les cases, je ne connaissais que la 1e et la 3e combinaisons. Cependant je vois que ces deux combinaisons utilisent les 9 chiffres sauf 3, 5, 8. J'en déduis que la 2e combinaison est composée de ces chiffres-ci, et donc qu'elle commence par un 3 vu que elle doit mener à un paragraphe. Et là, j'essaie de me rappeler si je suis passé par le 358 ou le 385 avant. Et là mes yeux tombent sur le paragraphe au-dessus, du combat contre le moine, où un choix mène au 385. J'en DEDUIS donc que la deuxième combinaison est le 358, et je peux continuer.

Est-ce de la triche, au sens où je ne possédais pas la deuxième combinaison, et que je l'ai "devinée"? Si on se dit qu'en tant que héros dans le labyrinthe je n'aurais pas pu déduire que ça commencait par un 3, alors est-ce donc de la triche? Et avoir vu, par accident (sincèrement), le RDV au 385 quelques lignes plus haut, est-ce que ça rend mon action malhonnête?


Voilà, j'attend vos participations, et je conclus en félicitant les joueurs honnêtes et motivés Wink
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Milos
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 14:54

soit le bienvenu l'ami. si tu es un tricheur alors je dois en etre le roi puisque je fais à peu pres tout ce que tu viens de declarer mais en pire :
les stats : je ne lance meme plus les dés, je mets les stats maximales, c'est triste à dire mais chez les DF c'est quasi obligatoire
les jets de dés truqués en cours d'aventure : la derniere fois, c'etait dans l'ile du roi lezard, j'etais quasiment à la fin, la creature en face m'enervait et pourtant j'etais plus fort ! elle avait la chance aux dés alors...
revenir en arriere si on tombe sur un paragraphe de mort subite, ca a du m'arriver qu'une fois je crois..
concernant ton anecdocte, je te rassure c'est bien de la triche mais bon "you are not alone..."
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 14:56

Euh, je plaide coupable : je ne joue même plus les LDVH, ou alors très rarement. Je me contente de les lire (ce qui explique pourquoi le Sorcier est dans mon Flop 5 alors que l'Ancienne Prophétie est l'un de mes favoris entre tous).
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Damohl
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 15:09

J'ai fait un peu de tout cela, mais j'ai fini par m'astreindre à une discipline rigoureuse pour ne pas gâcher le plaisir. Je m'interdisais donc la moindre triche dans les derniers LDVELH que j'ai lus, quitte à tout recommencer depuis le début suite à un mauvais choix ou un mauvais coup de dés.
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 15:56

Hum, pour les nouveaux livres que je commence, je leur autorise un ou deux bénéfices du doute, puis je lance les dés jusqu'à avoir les stats maximales par la suite. Pour le reste, ça a dû aussi m'arriver. D'ailleurs, dans LS 16, ne trouvons pas la réponse à l'énigme de Shamath, je me suis dit "bon, il doit y en avoir environ 10, je vais essayer ce chiffre là au pif". Et effectviement, y'en avait bien 10. De toute façon, une fois l'équation de cette énigme posé, on trouve X=X, donc autant dire qu'il n'y a aucun mal à tricher face à une énigme insoluble.
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 18:18

je suis hyper honnete, si je fais 1 au dés pour calculer
mon habileté, tant pis, c'est le destin , je jouerais avec 7
(mais surement pas tres longtemps hihi)

et du coup, je meurt beaucoup ^^
et je reviens au debut du livre et je recalcule mes stats.

ça permet de tester la difficulté d'un livre efficacement.
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Damohl
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 18:53

Et puis ça rallonge sa durée de vie.

Moi, pour ne pas être trop pénalisé quand je joue un Livingstone, je lance quatre dés en même temps, et je répartis à ma guise les quatre chiffres obtenus. Ainsi, le plus élevé est attribué à l'habileté, le deuxième plus élevé à la chance, et les deux plus petits à l'endurance. (Parce qu'il ne faut pas se leurrer, tu commences "L'Epreuve des Champions" ou "Le Temple de la Terreur" avec 7 d'habileté, tu ne survis pas longtemps...)
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mew3
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 19:53

Mais ne pourrait-on pas se dire que si les 4 dés ne nous conviennent pas, on "abandonne" direct l'aventure, et on recommence tous les lancers? C'est à dire pas en relançant pour l'habileté jusqu'à obtenir un 6, puis pour lendurance jsuqu'à avoir un 11/12, etc.... mais tout recommencer depusi l'habileté à chaque fois?
Ca prendrait un temps fou d'avoir des stats très bonnes, mais ce n'est peut-être pas vraiment de la "triche"... Qu'en pensez-vous? Mr. Green
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Sam 1 Juil 2006 - 19:57

En plus je connais des livres ou on est obligé de tricher pour les terminer.

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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Dim 2 Juil 2006 - 1:25

Oui, new3, je procède aussi comme ça, je relance jusqu'à obtenir des caractéristiques valables. Ce n'est pas de la triche. Cela nuirait même à la jouabilité car en partant malgré une habileté faible, on sait de toute manière qu'il est des combats auxquels on ne survivra pas. (A la rigueur, on peut en profiter pour explorer du coup TOUTES les options, l'aventurier jouant ainsi le rôle d'explorateur-kamikaze.)

Balthus, pourrais-tu me donner des exemples ?
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Dim 2 Juil 2006 - 1:45

Un exemple ? Hum, y a un auteur qui se spécialise là-dedans : un certain Yann Pierrevivante, je crois. ^^
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mew3
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Dim 2 Juil 2006 - 12:57

Meneldur a écrit:
Un exemple ? Hum, y a un auteur qui se spécialise là-dedans : un certain Yann Pierrevivante, je crois. ^^

Alors là y a tricher et tricher: chez ce Yann, on PEUT se sentir obligé de tricher pour finir l'aventure sans recommencer cinquante fois (par exemple moi dans la crypte du sorcier Mr. Green )
Mais à mon avis Balthus parlait de livres où il y a une erreur (traduction, imprimerie, ou de l'auteur) qui empêche de finir, il faut donc tricher pour finir silent
D'ailleurs maintenant je fais attention: avant de commencer un LDVELH, je vérifie sur plusieurs sites les erreurs qu'il y a dedans, au cas où.
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Dim 2 Juil 2006 - 13:08

J'avais lu un livre jeu du Livre de Poche : le Prisonnier, inspiré de la série du même nom.
Si on ne fait rien, chaque semaine, on revient au 1 : un gaz nous fait tout oublier.

Le livre se termine sur un bug : au moment où on croit s'être évadé, on se retrouve dans un labyrinthe, avec beaucoup de boucles, et un chemin ne mène nulle part.

Par contre, en lisant, on remarque certains paragraphes bizarres. Quand on les décode, on obtient "Félicitation ! la seule façon de finir ce livre est de tricher !"
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efelle
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 9:00

Ayant pas mal triché dans ma jeunesse (sauf pour La Quête du Graal et d'ailleurs j'ai jamais terminé le Tombeau des Maléfices...), comme Damohl et Jeveutout je me discipline et ne triche plus.


Dernière édition par le Lun 3 Juil 2006 - 10:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 9:25

J'ai triché pour finir la créature venue du chaos car après 15 essais ça commençait à me lasser de jamais sortir des souterrains. Mais sinon, je triche assez rarement. Smile
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besoul
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 10:06

Quand j'ai lu ce sujet, j'étais mort de rire parce que c'est vraiment la réalité d'un joueur de ldvelh si ce n'est peut être le dernier élément de triche. Par exemple, il m'arrive souvent de crever alors que ça n'était pas mérité. Genre vous sauvez une vieille femme d'un incendie et elle se transforme après en un monster qui vous tue le paragraphe suivant sans que vous n'y puissiez rien y faire.
De même, pour les stats, je ne vais pas jusqu'à les gonfler un max, mails il m'arrive de bien les augmenter.
Enfin je ne parle pas du cas où je n'ai pas l'objet nécessaire, je cherche dans le bouquin où il est!!!
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efelle
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 10:13

Honnêtement je trouve que ce genre de pratique gache un peu le plaisir, je préfères recommencer et tenter une autre voie.
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 11:47

Mais oui. Moi aussi j'avais tendance à relancer les dés après un jet qui ne m'était pas favorable, à gonfler mes caractéristiques, à lorgner plusieurs paragraphes à l'avance, à revenir en arrière après un mauvais choix, à chercher un objet en feuilletant le livre plutôt qu'en jouant normalement...

Tout le monde a fait ça et c'est d'autant plus facile que personne ne nous surveille ! Mais effectivement, si l'on s'en tient rigoureusement au principe du gamebook, si l'on veut préserver à celui-ci sa durée de vie et surtout sa dimension ludique, on NE triche PAS et on se fait violence, sinon autant ne pas jouer. (Bien sûr, cela demande un effort de volonté, mais personnellement ça m'a appris à gérer la frustration. Même s'il m'est souvent arrivée que livre et dés ne passent par la fenêtre, je l'avoue...)
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 13:09

personnellement j'essaie de me forcer a ne pas tricher aujourd'hui (dans ma jeunesse je n'ai pas arrete de tricher) mais avouer que c'est quand même frustrant de mourir a trois paragraphe de la fin

effectivement c'est assez dur de se contenir de ne pas regarder les differents paragraphe proposer afin de trouver celui ou on risque le moins de mourir et il faut une grande volonte

j'avoue avoir triche quand meme la semaine derniere sur la traverse infernale car je n'avais pas la lance magique et sans elle on meurs dans le tunnel quelque soit le chemin emprunte aussi l'ai je recherchee dans le bouquin et ai repris ma quete à partir de l'endroit ou on la trouve.
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 13:16

Pour moi l'interet du LDVEH c'est de finir l'aventure soit en trouvant la montagne d'objets necessaire a la victoire (Livingstone Mr. Green ) soit en trouvant le chemin logique né de l'imagination tordu de l'auteur qui vous pousse dans des culs de sacs et autres pièges quelquefois mortels (Steve Jackson ,les deux compères se completent tres bien Mr.Red )

Les jets de dés passent en second selon moi .Il y a cependant des series ou c'est le contraire, nottament L'epée de Legende car le systeme de jeu est tres profond et les aventures pas tres difficiles (plus proches du roman que du casse tete) ou quete du graal ou evoluer Pip y est un plaisir.

J'essaye cependant de ne pas (trop) tricher mais pour cela je fais comme mon vieux compagnon Milos:caracs maxs
Et puis c'est agreable de jouer un VRAI heros ,non? Wink
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 15:46

J'ai recement pensé a une idée concernant ces histoires de carcteristique, c'est d'utiliser la méthode de repartition d'un quota de point predefini entre les differentes caracts. En effet, la difficulté change de maniere radicale sur un coup de dé, alors qu'avec une telle methode, ya plus de place a une strategie. Maintenant il faudrait etablir un score de base pour chaque livre, en fonction de sa difficulté (vue que ca concerne les 3 caracts, il faut inclure en plus des combats, les test de chance et d'hab, et les pieges)

Sinon, les meilleurs regles sont pour moi celle des Chroniques cretoises : elles sont parmis les plus simples, et en même temps les plus strategiques, les moins aléatoire et les plus realistes ! Elle donne pas envie de tricher !
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 15:52

Je crois que dans Hstoire , on peut en effet recourir a la repartition des points avec un total alloué au depart a repartir entre 7 caracteristiques (ce qui fait que je me retrouve a chaque fois avec un colosse ,intelligent mais une vraie chevre en tir et qui ne sait pas monter a cheval! Laughing )
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 15:53

Visiblement, je suis le seul à ne plus lancer les dés qu'occasionnellement. Je préfère de loin un livre avec un scénario original et en béton (comme ceux de m'sieur Dever) qu'une bouquin où prime l'aspect ludique (comme ceux de m'sieur Yann). Ce pourquoi le Sorcier trône en bonne place dans la liste des LDVH que j'aime le moins.

hawkmoon : la lance n'est pas obligatoire dans la Traversée Infernale : on peut s'en sortir en ayant la Communication Animale (et en acceptant de perdre tout son or).
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Adrian
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 16:05

c'est vrai que maintenant, quand j'ai l'occasion de me replonger dans l'un de mes vieux bouquins, je suis moins regardant du coté des règles Mr. Green
C'est plus par nostalgie que je ne replonge dans la lecture de mes livres favoris

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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   Lun 3 Juil 2006 - 17:59

Non mais dis donc mew3 tu tricherais pas encore un peu plus que tu nous le dis mmmmmm???
Car , petit canaillou, tu dis que dans l'epreuve des champions tu as 9 anneaux et qu'il te manque la combinaison 358 alors que cela se passe comme ca dans le livre:
-195 rencontre avec l'etre du chaos,on l'affronte a l'epée
-247 on le tue
-180 on le fouille ,on trouve la combinaison 358 (ah!aaaaah!) ET une petite boite on l'ouvre
-282 "dans la boite vous trouvez un anneau d'or..."

Alors comment peux tu avoir les 9anneaux SANS avoir cette combinaison 358??

Bon allez tu peux tout nous avouez c est le sujet de ton topic Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: La triche dans les LDVELH   

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