FILMS D'HEROIC FANTASY

Le film "in the name of the king - a dongeon siege tale" avec Jason Staham est sorti cette semaine en DVD en France sous le titre : King Rising

Film signé Uwe Boll, j'ai appris que le réalisateur avait invité les journalistes qui le critiquaient sur un ring de boxe en combat singulier , faut pas le titiller lui

Un vieux film d'heroic fantasy (1981) qui va repasser ce mois-ci sur canal+, l'affiche me fait beaucoup penser à celle d'un LDVELH et d'un certain "sorcier de la montagne de feu" !

Dans le genre film d'heroic fantasy il y a aussi, l'épée sauvage




http://www.horreur.com/critique-710-epee%20sauvage%20-%20l.html

Warlock a écrit:

Dans le genre film d'heroic fantasy il y a aussi, l'épée sauvage

Sans doute une production Italienne surfant sur le succès de Conan?

Je ne le replace pas celui la, mais j'ai d'excellent souvenirs sanglants de La guerre du Fer (Ironmaster) que j'avais vu en programme double avec Krull!

Sinon, à mi chemin entre Conan, la guerre du Feu et un splatter Italien le très étrange Conquest de Lucio Fulci est vraiment quelque chose!
J'en ai fait une petite critique juste ici, avec photos et tout:
http://lescopainsdabords.blogspot.com/2007/09/tas-vu-la-vache-conquest.html

Bonhomme a écrit:

Sans doute une production Italienne surfant sur le succès de Conan?

La en l'occurence c'est un film et une production américaine.

Une remarque sur Conan.
Etant un fan de son créateur, Robert. E. Howard, je tiens à préciser que le Conan popularisé par la BD ou le cinéma n'est en rien comparable au héros qu'Howard décrit dans ses oeuvres. Il faut lire les "conan" édités chez "j'ai lu".
On y découvre un monde et des personnages trés éloignés du cliché du barbare bourrin en pagne de fourrure.

Howard a créé un monde baroque, flamboyant et sensuel, trés cohérent et étudié. Des écrits plein de bruit et de fureur, sur fond de pourpre et d'or, auprès desquels le conan BD ou cinéma n'est rien qu'un pastiche raté.

Sans oublier les autres personnages d'Howard (Solomon Kane, Sonya la rouge, Agnès la noire ou Bran Mac Morn...)
Un peu comme ces péplums de notre jeunesse avec les colonnes en carton-pâte et les romains en jupettes et sandales qui n'ont rien à voir avec ce qu'étaient vraiment les romains.

J'aime beaucoup Howard moi aussi, même si je suis loin de tout connaitre de lui. (Au passage, je tiens à dire que j'ai été très déçu par la qualité des nouvelles traductions proposées par Bragelonne. Heureusement qu'il y a les illustrations, très belles, et la biographie de Howard qui reste intéressante. L'édition J'ai Lu de "L'heure du Dragon" me parait meilleure, même si c'est pas génial génial... Comme très souvent avec les traductions de SF et de Fantasy, les parents pauvres de la littérature. Mais je m'éloigne du sujet là!)

Par contre je trouve que le 1er film de Conan est très réussi. Certes, le personnage diffère un peu de celui de Howard... Mais bon, les adaptations en films sont souvent différentes des romans. Et je trouve que c'est pas forcément plus mal, c'est un autre éclairage, la nouvelle interprétation d'un mythe.

Sinon, je ne sais pas si il a déja été cité mais j'aime beaucoup Ladyhawke (de Richard Donner, avec Rutger Hauer et Michelle Pfeiffer): épique et romantique. Legend, de Ridley Scott, est pas mal non plus (en VO).

En sortant un peu du cadre des films, il y a aussi un dessin animé (long format) que j'ai adoré: Le vol des dragons. Si vous parvenez a vous le procurer, allez y à fond: c'est absolument génial!

Cher KRAKEN,
Je confirme que, pour apprécier vraiment le vrai Conan, il faut lire les volumes parus chez "j'ai lu". Mais aussi les aventures des ses autres personnages (Costigan, Le seigneur de Samarcande, Steve Harisson ou Le manoir des épouvantes) éditées chez NEO, en grand format.
Les aventures de Solomon Kane, Sonya la rouge, Bran Mac Morn, Kull ou El Borak ont été éditées en petit format chez FLEUVE NOIR.
Pour vraiment saisir "l'esprit" de Howard, il faut lire ses poèmes : Cimmeria, Ninive-mais où sont tes rêves d'autrefois-, Le crâne noir...
Désolé, j'ai fais un peu de hors-sujet...

Kraken a écrit:

Sinon, je ne sais pas si il a déja été cité mais j'aime beaucoup Ladyhawke (de Richard Donner, avec Rutger Hauer et Michelle Pfeiffer): épique et romantique. Legend, de Ridley Scott, est pas mal non plus (en VO).

Ah Rutger Hauer , en voila un acteur que j'apprécie beaucoup , dans the hitcher il est superbement terrifiant dedans.
Ladyhawke est aussi un très beau film, j'aime beaucoup le coté romantique dedans, et une musique éfficace d'Andrew Powell, un peu comme dans un même genre (romantique) Starman , avec en plus une dose de mélancolie et d'écologie dans Starman.

Cher VOYAGEUR SOLITAIRE,
Tu as l'air d'être un spécialiste de Howard dis moi? Je dois dire que je suis moi même quelque peu fasciné par cet auteur, que j'ai découvert finalement assez récemment, bien après avoir vu le film de Conan. C'est peut-être pour cela que je garde beaucoup d'affection pour ce dernier, malgré ses divergences avec l'oeuvre originale. J'ai remarqué que si on est souvent déçu par un film lorsqu'on a lu le livre avant (ex pour moi: le seigneur des anneaux), l'inverse n'est pas forcément vrai (ex: hellboy).

Concernant Howard, malgré le très grand respect que j'ai pour lui, je suis pourtant loin d'en avoir la même connaissance que toi. J'avoue que tous les noms que tu cites me fascinent. Un léger détail m'empèche cependant de me lancer à corps perdu dans son oeuvre monumentale: je ne suis pas fana du format "nouvelle". J'en ai lu plusieurs pourtant, toutes très réussies, rien à dire. En roman, j'ai lu "l'heure du dragon", et j'ai énormément apprécié la créativité de l'auteur, son univers, la richesse méconnue du personnage de Conan, etc... Mais j'ai trouvé que ce roman manquait quelque peu de fil conducteur, ce qui est un peu logique puisque il s'agit plus ou moins d'un assemblage de nouvelles (à ce que j'ai compris).
Je m'en remet donc à ton immense sagesse et à ta grande bonté en te demandant de bien vouloir éclairer ma lanterne: y aurait-il un roman de cet auteur que tu pourrais me conseiller de lire en priorité, afin que je puisse découvrir comme il se doit son univers merveilleux de bruit et de fureur?

Pour ne pas trop faire hors sujet: j'ai vu qu'on avait déja pas mal parlé de Ray Harryhausen. Personnellement, mon préféré est "le septième voyage de sinbad". Merveilleux! Quel beau dragon...

Quand à Rutger Hauer, Warlock, je suis moi aussi un fan inconditionnel. Quel dommage qu'on ne le voie pas plus souvent à l'écran... Mais il m'a laissé un grand nombre de souvenirs imperissables! Il est le meilleur pour incarner les méchants avec une petite dose d'humanité cachée là-derrière tout-au-fond...

Rutger Hauer, indissociable de Blade Runner !!!

Bon je crois qu'il est temps de créer un topic spécial Howard pour profiter de vos expériences en la matière. Et Moorcock aussi, tiens !
Rendez-vous dans la rubrique litérature...

Kraken a écrit:

Pour ne pas trop faire hors sujet: j'ai vu qu'on avait déja pas mal parlé de Ray Harryhausen. Personnellement, mon préféré est "le septième voyage de sinbad". Merveilleux! Quel beau dragon...

Pour moi Harryhausen reste indissociable du choc des titans et de Jason et les Argonautes, deux films sur la mythologie grec que j'ai adoré , le choc des titans a bercé ma jeunesse.

@ VIC: Ok boss, désolé pour les hors-sujets!

@ Warlock: Oui, le choc des titans, trop fort... Je garde un super souvenir de la méduse, de l'homme bête... Et de la petite chouette dorée d'Athéna!

Ray Harryhausen était (est?) le roi du désign, toutes ses créatures sont vraiment magnifiques... D'ailleurs, les films auquels il a participé ont généralement plutôt bien vieillis, à mon avis. Certes le jeu des acteur est souvent un peu théatral, mais les images sont tellement belles!

Ah, encore un bon film médiéval (mais pas fantastique): Les Vikings avec Kirk Douglas!

Très belle affiche aussi requiem, celle du "Dragon du lac de feu". Le film souffre de quelques longueurs je crois, mais là encore le dragon est magnifique! Je ne souviens de scènes très sympa: la princesse attachée à son poteau en sacrifice, le moine qui vient exorciser le dragon et qui finit cramé...

:dwarf: (ai-je l'autorisation de Marmouscule pour utiliser son logo?...)

Kraken a écrit:

Ah, encore un bon film médiéval (mais pas fantastique): Les Vikings avec Kirk Douglas!

Très bon film en effet, avec un immense acteur Kirk Douglas, les Vikings un film avec une belle distribution, de très beau décors naturels et de belles reconstitutions de batailles, vraiment un très bon film .
Sinon il y a aussi Ivanhoé dans le genre de film médiéval très réussis de la même époque les années 50.

Désolé de te répondre aussi tard, Kraken, mes responsabilités au boulot me bouffent tout mon temps.
Pour répondre à ta question, c'est difficile de choisir, d'autant plus que les réeditions de ses oeuvres se font rares.
Je conseillerai "la route d'azraël" qui se passe au temps des croisades ou "Agnès la noire" pour son formidable personnage de femme.
Encore une fois, les poèmes d'Howard sont le meilleur moyen de se plonger dans son monde.
(promis, j'arrête avec le hors-sujet !)

Kraken a écrit:

:dwarf: (ai-je l'autorisation de Marmouscule pour utiliser son logo?...)

Et puis quoi encore? Dans quel but le ferais-tu, tout d'abord?

Marmouscule

Kraken a écrit:

En sortant un peu du cadre des films, il y a aussi un dessin animé (long format) que j'ai adoré: Le vol des dragons. Si vous parvenez a vous le procurer, allez y à fond: c'est absolument génial!

Un très beau dessin animé en effet, avec une superbe chanson mélancolique et mélodique chanter par Don Mclean, une belle réussite à tous points de vue

https://www.youtube.com/watch?v=oTxm-2HBitc

Tu as mis le doigt dessus! Que de souvenirs... C'est vrai que la musique est très belle. Il me semble me rappeller qu'à l'époque il était passé dans récré A2 mais découpé en 4 ou 5 épisodes... J'adore le passage ou le héros triomphe du magicien rouge en invoquant la logique et la science à son secours... La disparition de la magie sera le prix à payer pour cette victoire. Un grand moment!

@ Marmouscule: ton logo, c'est pour l'ajouter à ma collection de logos empaillés. Je collectionne tous les chapeautés!

:dwarf: :smurf: :joker:

Kraken serait-il un coupeur de têtes taxidermiste de logos ?

J'en profite pour préciser que le 1er taxidermiste célèbre de l'histoire a commencé d'exercer son art sur les chiens des sièges passagers des taxis.

Puisque l'on a parlé des Vikings et du film avec Kirk Douglas, je me pose cette question à laquelle l'un d'entre-vous aurait peut-être la réponse:

Pourquoi a-t'on associé par erreur les Vikings avec le casque à corne ?

Je n'en sais rien. L'erreur est entretenue aux USA avec l'équipe de foot US des Minnesota Vikings. D'où ma 2è question :

Avez-vous vu des films Fantasy qui ont commis la même erreur ?

Historiens et spécialistes des films fantasy, j'en appelle à vos connaissances et vos souvenirs ...

VIC a écrit:

Pourquoi a-t'on associé par erreur les Vikings avec le casque à corne ?

J'ai lu, il y a quelques temps un truc la dessus, si mes souvenirs sont bon cette représentation vient de la peinture académique du XIXème et a été entretenue par hollywood au XXème.

Il y a d'ailleurs d'autres erreurs véhiculées par le cinéma :
- les runes qui sont germaniques,
- boire le sang de leurs victimes dans des cranes qui vient d'une mauvaise interprétation de certaines légendes,
- le détachement devant la mort issu lui aussi de la mythologie.

Il me viens pas dans l'immédiat une seule image de film: Astérix et les Vikings, les erreurs étant déjà présente dans la BD Astérix et les Normands bien sur.

Les représentations graphiques des vikings n'ont jamais donner de casques à cornes aux Vikings pas plus que les textes des historiens avant le XIX siècle.

Mais c'est bien les représentations romantiques des artistes du XIX siècle
En effet à partir de cette époque, en plein âge wagnérien ces peintures vont frapper les esprits. Ces personnages glorieux et impressionnants vont marquer profondément l’image même des vikings dans tous les inconscients collectifs, en Scandinavie comme ailleurs, le coté brave, barbares, bestiale.

Ce qui est bien évidemment faux, cela étant il en est de même avec la représentation de certaines peuplades nomades comme les Huns par exemple, faussée.

Ce sont les motifs et les bijoux sur les casques des Vikings qui sont à l'origine de cette idée de casque à cornes, une mauvaise interprétation en somme, comme c'est souvent le cas dans ce triste XIX siècle, bijoux qui représentaient bien souvent Odin lui même.
Les casques à cornes retrouver ne servaient pas au combat mais à certaines cérémonies, du genre initiation guerrière.
On est donc loin d'un peuple barbare et bestiale comme le montre bien trop souvent l'imagerie populaire occidentale et chrétienne.

Tout à fait d'accord avec toi. Les vikings étaient de formidables navigateurs, avec une métallurgie et une orfévrerie avancée. Et leurs femmes avaient bien plus de droits que celles de leurs voisins "civilisés".
Le XIXeme siècle a ancré des stéréotypes désastreux (surtout par la peinture) dans l'histoire.
La littérature aussi. Je pense au roman "quo vadis ?" qui est trés bien écrit, mais qui donne une image complétement faussée du régne de Néron et qui fait, bien sûr, l'apologie des martyrs chrétiens contre la "barbarie" des païens romains.

Voyageur Solitaire a écrit:

Je pense au roman "quo vadis ?" qui est trés bien écrit, mais qui donne une image complétement faussée du régne de Néron et qui fait, bien sûr, l'apologie des martyrs chrétiens contre la "barbarie" des païens romains.

Le film Quo vadis ? est très bien aussi et un modèle de peplum, hélas le coté pro chrétiens l'emporte et encore une fois ce qui n'est pas chrétiens est mauvais et méchants, cristalliser par les romains païens et sanguinaires, heureusement que le personnage de Pétrone rehausse le ton.

Mais on en revient toujours a ce qui n'est pas chrétiens et (ou) occidentale est néfaste et dangereux, et la on peut remercier le siècle obscure et sombre XIX au niveau historique, et on est toujours encore avec ces idées reçues.

Merci mes amis pour toutes ces précisions !

Moi qui aime les peintres préraphélites, je crains donc qu'ils ne soient en partie responsables avec leur version romantique !

Cela me rappelle les "artistes" qui avaient reproduit des motifs égyptiens sur leurs croquis des fresques Maya. "Et que je te rajoute aussi un éléphant pour faire joli."

Quant aux runes "Germaniques", je crois que les Nazis ont détourné l'une des runes du Futhark Viking pour leur symbole SS. Cela a peut être entretenu la confusion dont parle Alin V.

Au fait, quelqu'un a vu le film "Le dernier Viking" ? Quand j'ai vu l'épée délirante sur l'affiche, je me suis dit que ça devait être être complètement fantasy et pas du tout réaliste ...

Pour VIC :
https://www.youtube.com/watch?v=FGrm2YJdwt4&feature=related

Si tu aimes les peintres préraphaélites, ce petit clip devrait te plaire.
(la musique aussi...)