La Taverne Des Aventuriers
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 2 - La Traversée Infernale

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Vesper
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyMer 30 Mar 2022 - 22:02

@ExNihilo

J'hésite à mettre la main au portefeuille.
Gallimard a déjà réalisé du très bon travail pour la vf, je vais donc en rester là 👍
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Angakelst
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyMer 13 Avr 2022 - 12:46

Les VF françaises me désespèrent de par leur aspect enfantin... Ca me gonfle... je sais bien que le principal est le contenu des livres et pas leur aspect extérieur. Mais mon dieu, je suis totalement incapable d'acheter un livre que je vais trouver 1/moche (encore que ça soit subjectif) 2/ en décalage avec ce qu'il représente 3/ apparemment, franchement au rabais comparé à ce qui se fait à côté.
Une DE en VF, je prends l'intégralité de la série (mais j'ai cru comprendre qu'il ne servait à rien de l'espérer)
Une édition collector comme "Les maitres des ténèbres" en VF pour tous les autres volumes idem, je prends tout sans hésiter (y'a t il une raison d'espérer?)

La série en mode V4 aspect "l'oeil d'agarash", aurait été une alternative intéressante pour moi. Dommage qu'ils n'aient pas poursuivi dans ce sens. Du coup, à ce jour et avec les couvertures actuelles destinées aux 6-8 ans, je préfère rester sur mes antiques V1.

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyMer 13 Avr 2022 - 14:04

En parlant de la Traversée Infernale y a que moi qui trouve l'illustration du Monstre d'Enfer absolument terrifiante affraid ?

Tu fais le livre gamin ça te donne des cauchemars What a Face ...

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyMer 13 Avr 2022 - 14:20

Angakelst a écrit:
La série en mode V4 aspect "l'oeil d'agarash", aurait été une alternative intéressante pour moi. Dommage qu'ils n'aient pas poursuivi dans ce sens. Du coup, à ce jour et avec les couvertures actuelles destinées aux 6-8 ans, je préfère rester sur mes antiques V1.


Oui je suis un peu de ton avis. J’accepte que l’on fasse un trait sur l’aspect old-school de certaines couvertures et sur la maquette très 80's mais ça me parait important de capturer la tension et le danger des aventures dans les couvertures.

La couverture de l’Oeil d’Agarash en grand format est très chouette, et je trouve même que certaines V5 se défendent (Les Maîtres des Ténèbres notamment), mais le reste est effectivement très brouillon et n’exprime pas grand chose. Je pense notamment au massacre de la pochette de “Au Bord de l'Abîme” par rapport à la VO ou bien des “Grottes de Kalte”. Ça n’est même pas qu’une histoire de couleurs, pleins de dessin-animés des années 80 de même que certaines couvertures de LDVELH étaient bien saturés, c’est vraiment le trait qui est devenu “basique” et dénué d'intérêt.

Je ne sais pas trop où ils essaient d'aller avec une telle simplification, personnellement je n’avais aucun problème avec les couvertures à 6-7 ans quand j’ai démarré, et cela n’a pas non plus fait de moi un serial killer plus tard. Au contraire, elles faisaient vraiment rêver et étaient souvent impressionnantes car ouvraient des fenêtres sur d’autres mondes et univers qui semblaient crédibles. Cela annonçait clairement la couleur : on part à l’Aventure et on est pas en train de se faire narrer un conte où tout n’est que sécurité et angles de meubles rembourrés pour ne pas se blesser.

Je me souviens notamment de mon 1er Quête du Graal où on te brise bien le 4e mur en te racontant que toi, lecteur confortablement installé dans ton canapé, tu allais changer de corps et intégrer celui de Pip au Moyen-Âge, c’était hyper immersif et très puissant comment concept ! Je pense que ça a un tout autre impact sur le développement de l’imagination, bref.

A ce titre, la couverture du tout dernier Défis Fantastiques sorti en Angleterre récemment me laisse pantoi sur l’orientation à venir de la série…

2 - La Traversée Infernale - Page 7 81258e11



Au final, tout comme toi, j’attends les VF mais je trouve vraiment dommageable le manque total de “plan” de Gallimard, on a l’impression qu’ils se cherchent et que tout n’est que des coups d’épée dans l’eau pour voir ce qui marche.

Entre 1 tome V4 pour Agarash au format unique, un tome collector pour "Les Maîtres des Ténèbres” où on n’a quasiment plus d’illustration de couverture (tendance en vogue outre-Manche) et tout aussi unique, des rééditions avant même de terminer de publier tous les tomes dans la version d’avant,… Je serai eux je communiquerai plus et je sonderai les “vieux” sur leur envie d’avoir des collections uniformes et de qualité (quitte à y mettre le prix).

C’est ça qui m’a séduit avec l’annonce des “Definitive Editions” en VO : un plan clair dès le départ, avec un rythme de publication annoncé, un format unique, le contenu révisé et les bonus. Bref, une vision d’éditeur et de collection. Certes, on n’est pas à l’abris d’une Mongoose 2 mais je croise les doigts Very Happy

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyJeu 14 Avr 2022 - 13:49

[quote="ExNihilo"]
Angakelst a écrit:


Au final, tout comme toi, j’attends les VF mais je trouve vraiment dommageable le manque total de “plan” de Gallimard, on a l’impression qu’ils se cherchent et que tout n’est que des coups d’épée dans l’eau pour voir ce qui marche.

Entre 1 tome V4 pour Agarash au format unique, un tome collector pour "Les Maîtres des Ténèbres” où on n’a quasiment plus d’illustration de couverture (tendance en vogue outre-Manche) et tout aussi unique, des rééditions avant même de terminer de publier tous les tomes dans la version d’avant,… Je serai eux je communiquerai plus et je sonderai les “vieux” sur leur envie d’avoir des collections uniformes et de qualité (quitte à y mettre le prix).

C’est ça qui m’a séduit avec l’annonce des “Definitive Editions” en VO : un plan clair dès le départ, avec un rythme de publication annoncé, un format unique, le contenu révisé et les bonus. Bref, une vision d’éditeur et de collection. Certes, on n’est pas à l’abris d’une Mongoose 2 mais je croise les doigts Very Happy

Alors toi, t'es mon pote! Je ne retire pas une virgule à ton message!
J'avoue moi aussi espérer que Gallimard se penche un peu sur les différentes "cibles" de clientèles. A mon avis, on est quand même un nombre non négligeable d'"anciens" qui seraient prêts à "investir" sur des éditions type DE

Au delà de ça, personnellement, j'ai 2 gamins, et je préfèrerai leur refiler mes V1 que leur fournir les éditions actuelles quand ils seront en âge de lire. Ceci pour dire que je ne peste pas contre ces nouvelles couvertures uniquement d'un point de vue "égoïste" (certes je les trouve moches, mais ça c'est subjectif) mais parce que je trouve AUSSI objectivement, qu'elles sont moins efficaces, moins évocatrices, moins prenantes... bref, qu'elles donnent moins envie (même si certaines sont moins mauvaises que d'autres en effet)
De fait, je suis sidéré par la couverture du dernier FF... de 6-8 ans on passe à 4-6... Là, c'est abusé. A moins bien sûr que le contenu ne s'adresse effectivement à des enfants de 5 ans. Là, ça ferait sens. Mais je ne suis pas convaincu que Steve J. et Ian L. aient changé de style à ce point!

Clairement heureusement qu'on a Alkonost qui bosse et maintient une certaine maturité dans l'aspect (et donc l'approche) de ses éditions...

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 11 Juil 2022 - 16:23

Question lorsque je vais commencer ce livre je prends exactement l'ensemble de mes acquis du livre précèdent et je reset l'état de mes pvs ?
Du coup je ne touche pas à la section équipements du tome 2 ?
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 11 Juil 2022 - 17:42

Bonjour, 

Tu garde tes acquis du tome 1 et tu ajoute se que l'on te propose dans la section équipement du tome 2.
Tu ajoute également une sixième discipline kaï
L'expérience à ses avantages 

Bonne lecture

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptySam 23 Juil 2022 - 15:24

Salut,

Je ne sais pas si quelqu'un dans le coin aura la réponse mais, savez vous depuis combien de temps la dernière édition est en rupture de stock ? (la 5éme édition, sortie en mars 2019). Et en combien de temps ils font généralement les réimpressions ?

Ayant fini le 1er tome, je suis à sa recherche, mais il est hors de prix sur internet. Les revendeurs le vendent entre 100€ et 150€....

J'ai essayé de contacter des librairies, ainsi que des bibliothèques, personne ne le possède  2 - La Traversée Infernale - Page 7 1f614
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptySam 23 Juil 2022 - 16:37

Ça fait déjà quelques mois, mais il suffira d'un peu de patience pour ne pas se ruiner. Ce livre va être réimprimé prochainement (dans les mois qui viennent) en V5, ainsi que Le Manoir de l'Enfer, Le Labyrinthe de la Mort, La Cité des Voleurs et L'Oeil d'Agarash.

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptySam 23 Juil 2022 - 21:03

@Bruenor 
Merci pour ces infos.
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptySam 23 Juil 2022 - 22:23

C'est quand même dingue pour des livres jeunesse récents, à priori banals, d'afficher de tels prix! Shocked
Autant pour les plus anciens, en arrêt de commercialisation depuis longtemps, je comprendrais un peu mieux, mais là...

Je tombe un peu des nues en constatant ça.

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyDim 24 Juil 2022 - 19:43

Si les rééditions reviennent aux dessins originaux je risque de les acheter. Cool

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyDim 24 Juil 2022 - 21:38

sly a écrit:
Si les rééditions reviennent aux dessins originaux je risque de les acheter. Cool
En vrai celles faites par Richard Sampson ne sont pas mal du tout, ça colle au style d'origine.

Je ne sais pas en ce qui concerne les autres.

Loi-Kymar aime ce message

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 25 Juil 2022 - 8:59

sly a écrit:
Si les rééditions reviennent aux dessins originaux je risque de les acheter. Cool

Les V5 reprennent toutes les dessins originaux à l'exception du LS1 collector et des premières rééditions DF (Gallimard Jeunesse à changé d'avis depuis et est revenu aux anciens dessins).
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 25 Juil 2022 - 9:44

Le retour au anciennes illustrations est vraiment une bonne nouvelle. Par contre ces v5 sont elles en version poche ou en grand format ?
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 25 Juil 2022 - 11:28

Fredlgil a écrit:
Le retour au anciennes illustrations est vraiment une bonne nouvelle. Par contre ces v5 sont elles en version poche ou en grand format ?

Uniquement grand format.
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 25 Juil 2022 - 13:29

Merci de l'info
Est-ce que la version classique des maître des ténèbres en 350 paragraphes est prévu ?
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 25 Juil 2022 - 19:11

On commence à être bien hors sujet je pense qu'il faudrait poser la question sur le topic des grands formats Gallimard par exemple.

ayms aime ce message

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyJeu 8 Sep 2022 - 21:55

Bonjour tout le monde ^^.

Je viens à vous pour vous faire le résumé de la suite de l'aventure de mon Loup Solitaire.
Tome 2 terminé et quel Tome 2, qui frôle la perfection. Bien mené qui nous fait vivre cette seconde moitié de genèse de la future légende de Loup Solitaire, de belles péripéties, un bon suspense, de bons pnjs, de bonnes scènes et de l'émotion tout de même.
Réussite sur le Tome 2 au troisième essaie (avec une seconde tentative catastrophique où au final je remercie mes choix pourris d'avoir mené Loup Solitaire à la mort ahah : ensemble des équipements perdus, accumulation de dégâts, choix final à sa mort totalement idiot ^^"""" avec une conséquence méritée). Je suis fier d'avoir géré la troisième tentative d'une main de maitre franchement (avec 2 passages bien stressant ahah).

Je SPOILE à partir de là donc fuyez les allergiques du SPOILE :



Je commence l'aventure avec une énorme bourse d'or (grande accumulation de pièces au Tome 1 + jet de dés très favorable ^^), je récupère un bâton et une potion.

A l'approche du Sceptre Vert, j'essaie de rattraper sans succés l'imposteur qui a tué Ronan.
Je fais un partie de voyage avec le bateau très cool avec une attaque de Kraag (+ filet de Gloks et Drakkarim) bien gérée pour ma part.
Je garde en tête le fait d'être potentiellement entouré de traitre, assassins et espions. J'aime cette ambiance, et rien que le fait d'être pris à la gorge direct en début d'aventure je trouve ça intelligent pour nous empêcher de baisser notre garde.
Le Sceptre Vert finit par couler, je perds ma cotte de maille dans l'eau et je décide de ne pas faire signe aux pêcheurs (responsables du début de mon second essai cauchemardesque). J'échoue sur la rive (plus d'armes, snif l'épée de mon défunt Maitre Kai au fond des eaux) et prend un carrosse en direction de Ragadorn.
Une fois n'est pas coutume je fais un choix débile où je décide d'affronter les hommes qui me suivaient dans les ruelles (3 Voleurs armés vs mec à mains nues quel génie ^^) où je passe de 28 P E à 6 P E youpi !!.
Derrière j'arrive beaucoup plus tôt que l'autre essaie au carrosse menant à Port Dax, je décide toutefois de refaire avant la salle de jeu qui m'avait bien réussi et se fut encore le cas.

J'ai adoré cette partie du voyage avec les 5 personnages du carrosse, j'ai deviné très vite que Parsion puait la trahison et ça n'a pas loupé. Là je corrige ce qui avait mené à ma mort au second essaie (le refuge dans la cave What a Face ), je récupère un sabre et saute par la fenêtre. Je désarçonne le Slaag et par au galop.
j'atterris à une tour de guet avec un chevalier de la montagne blanche à qui je montre le sceau. A partir de là c'est un boulevard de réussite pour mon Loup Solitaire. Je récupère en deux-deux le passe-partout pour la Porte Rouge, je rencontre Général Reghar.
Là par contre s'ensuit mon choix le plus dur pour moi jusqu'à présent où je me suis résolu à fuir l'affrontement contre les Monstres d'Enfer avec que Reghar et ses hommes se faisaient charcuter Sad .
S'ensuit une arrivée à l'entrée des galeries où je comprends que Reghar se sacrifie pour ma réussite (quelle réussite ce fameux dosage d'écriture qui en une poignée de paragraphe arrive à caractériser bien un personnage et nous faire ressentir un minimum d'émotion). Heureux d'avoir pris La Communication Animale au Tome 1 je rencontre le colonie de souris-humanoïde qui m'aide à sortir tranquillement (bon tant pis pour ma bourse ahah).
Je rencontre Lord Axim puis le roi du Durénor (vraiment super la description de l'apparition du Glaive de Sommer).

Dernière ligne droite de l'aventure. Soin, rassemblement de la flotte, puis la grande traversée avec l'affrontement dantesque contre la flotte fantôme. Mon Loup Solitaire s'est démené comme un diable massacrant tout adversaire se dressant devant lui (Zombies, Monstre d'Enfer, le défunt capitaine du Sceptre Vert), j'ai croisé aussi Vonotar que j'ai préféré fuir car j'avais peur que la description via la détention de l'Etoile des magiciens de Toran ne nous avertisse d'une mort certaine si on cherchait à l'affronter maintenant (bon là c'est le fait que j'avais acheté le tome 3 en premier et que j'avais lu le synopsis que j'ai pris en compte à ce moment là).

Puis rush sur la fin ^^ (vraiment dommage qu'on ait pas un combat de boss contre Zagarna à la manière du Monstre d'Enfer de la fin du Tome 1, le tome aurait été parfait ^^).

Terminé.


Bilan : j'ai adoré le récit de cette genèse composé sur les tomes 1 et 2. Bien qu'ayant sacrément morflé dans le tome 1, je me suis bien mieux débrouillé dans le 2. J'ai beaucoup d'équipement, encore 3 rations, quelques potions utilisées mais je termine avec autant de potion qu'en début d'aventure du tome 2, sabre et poignard en poche, et des objets spéciaux vraiment intéressants pour moi pour la suite de l'aventure.

remarques : j'ai cru comprendre qu'il y avait une lance magique à récupérer (ahhhh mon côté collecteur de ressources !!), je suis complétement passé à côté à aucun moment j'ai eu l'occasion de la récupérer ni d'en entendre parler dans le livre.
J'ai vraiment ressenti une aventure différente entre mes essais 2 et 3, vraiment cool cette ambiance, surtout le passage de Ragadorn, je n'ai pas du tout exploré Port Dax par contre. J'étais tellement content que ma Communication Animale me servent beaucoup ^^ (du coup j'ai survolé le passage des galeries).

Vivement la suite dans le Tome 3 (j'ai déjà préparé ma fiche : 14 pièces d'or, j'ai pris en capacité Kaï la Manipulation de la matière, un Baton pour remplacer le poignard car j'ai un bonus sur cette arme, 1 ration).

Pouvez-vous m'expliquer l'utilisation du Glaive de Sommer pour la suite de l'aventure ? (sans SPOILER, car j'ai l'impression qu'il est ultra cheaté et qu'il suplante l'existence des armes dans le récit maintenant. En quoi les armes seront encore utile pour la suite ?).
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Fitz
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyVen 9 Sep 2022 - 7:02

Salut,

Comme ton compte-rendu est bien détaillé, tu aurais presque pu le poster dans la section "Critiques" (mais pas grave).
Ta dernière question est très importante. Tu vas en effet avoir +8 en Habileté à tous tes combats et ton bâton ne servira quasiment plus par la suite. Toi qui sembles apprécier le frisson de la victoire méritée, tu risques de voir ton plaisir de jeu diminué car ça devient ensuite vraiment trop facile avec cette arme magique (surtout pour les tomes 4 et 5, le 3 comporte quand même quelques pièges).

Petite proposition pour maintenir l'intérêt ludique : tu commences le tome suivant sans le glaive de Sommer. Si tu es un peu fou, tu peux même rejouer le 1 et le 2 avec un nouveau personnage en découvrant ainsi de nouvelles voies (et la lance magique ^^) et ça te fait un 2ème perso de campagne qui pourra aussi commencer le tome 3 avec un nouvel équipement et 7 compétences différentes. Et là au moins tu auras du challenge!
Puis quand tu auras triomphé, tu pourras recommencer le tome 3 avec ton perso boosté au glaive de Sommer histoire de découvrir de nouvelles options.

Sinon, tu risques de torcher les tomes suivants en deux coups de cuillère à pot, ce sera dommage.
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyVen 9 Sep 2022 - 12:56

Il y a aussi l'option de dire que le Glaive de Sommer est une arme légendaire et sacré et que pour ne pas risquer d'attirer l'attention des forces ennemies, tu ne la sors qu'exceptionnellement : seulement quand le texte le précise.
C'est comme ça que je joue et ça passe très bien. Ainsi les armes et les combats de base gardent leur intérêt.
Il me semble que c'est une règle spéciale de la définitive édition anglaise.
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptySam 10 Sep 2022 - 23:00

Fitz :
Il y a une section critique pour chaque tome 2 ?
Je trouve sympa de poser un résumé comme j'ai pu en lire.
J'avoue que je suis pas du genre à refaire quelque chose ahah, je pense que je referais un personnage quand j'aurai achever l'épopée du Loup Solitaire une première fois ^^.
C'est dommage, j'avais peur de cela à l'égard du Glaive de Sommer

Muetdhiver :
J'avais pensé à une règle maison en effet, je pensais limite le Glaive de Sommer aux boss de fin de livres ou aux Maitres des Ténèbres.

Par contre question supplémentaire, en situation de livre où on est désarmé, est-ce que le Glaive de Sommer bien qu'objet spécial est aussi considéré comme une arme ?

Je pense faire les autres livres en me limitant le plus possible pour l'utilisation du Glaive de Sommer, parce que comme souligné par Fitz j'aime la victoire méritée et sur le fil.
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyDim 11 Sep 2022 - 10:27

Comme le glaive de Sommer est un objet spécial, tu ne le perds pas si on te demande d'effacer tes armes. De mémoire, je ne crois pas qu'on puisse le perdre sans la saga.


Dernière édition par Fitz le Lun 12 Sep 2022 - 7:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyDim 11 Sep 2022 - 23:12

D'accord merci ^^
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 12 Sep 2022 - 17:36

Fitz a écrit:
Comme le glaive de Sommer est un objet spécial, tu ne le perds pas si on te demande d'effacer tes armes. De mémoire, je ne crois pas qu'on puisse le perdre sans la saga.

Hello,

Et si ! On peut le perdre ici :

Loup Solitaire 7  : La Forteresse Maudite :
Dans le paragraphe 335, il est bien spécifié que nous perdons toutes les armes, y compris les armes considérées comme des Objets Spéciaux (OS) comme le GdS
.


Il y a un Errata à ce sujet, dans la rubrique idoine.
Et si par la suite on loupe le paragraphe où on récupère tout notre attirail : Adios el GdS !

Fitz, sly et Vesper aiment ce message

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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 EmptyLun 12 Sep 2022 - 19:22

C'est cool ce détail ^^.

Bon par contre sniff je suis nouveau lecteur vdd -__-
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MessageSujet: Re: 2 - La Traversée Infernale   2 - La Traversée Infernale - Page 7 Empty

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