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 Le Talisman de la Mort

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Damohl
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Dim 2 Juil 2006 - 9:29

C'est cette possibilité, dans un gamebook, de recommencer systématiquement une aventure après un échec ou un décès, qui est en fin de compte exprimée dans le serment du Ninja (clin d'oeil aux fans de "La Voie du Tigre") : "Je serai tué cent fois mais je ne mourrai pas."
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 3 Juil 2006 - 13:52

On revient au sujet, siouplaît.

Pour ma part, c'est l'ambiance et la façon d'écrire de l'auteur (enfin, plutôt la façon dont c'est traduit...)
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 3 Juil 2006 - 15:43

Si l'on ne peut concrètement définir la qualité d'écriture de ce gamebook, la traduction entrant en jeu dans la critique, on peut tout de même signaler la qualité de la construction de l'intrigue. Malgré les références à l'oeuvre de Tolkien, le récit, mené tambour battant, trouve ces propres marques. Ce rythme soutenu fait la force de ce défi.
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 3 Juil 2006 - 16:55

Arkanoe> Tout a fait! A quelques mots près, c'est ce que j'allais dire! Wink
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segna
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 3 Juil 2006 - 18:26

Tiens ?! J'me rend compte que je n'ai pas encore mis mon grain de sel là-dedans...
Bah, qu'ajouter à tout ça ? Un très bon livre : un scénario bien ficelé, simple et efficace, un "background" fouillé, bien construit, cohérent, une accroche ingénieuse, un gameplay équilibré avec quelques règles innovantes, une ambiance superbe (même si je trouve que ça baisse un peu dans la troisième partie), de vrais dialogues avec les PNJ, une certaine variété de choix, tout cela contribue à faire du Talisman de la Mort un livre à découvrir de toute urgence.
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 3 Juil 2006 - 20:48

I love you Comme le monde entier commence de le savoir, Le Talisman de la Mort fut mon premier gamebook, découvert il y a exactement 20 ans, pendant l'été 1986! J'avais accroché dès la première lecture mais, en tant que premier livre du genre, ses qualités exceptionnelles m'avaient alors complètement échappé.

scratch En découvrant les autres DF, je fus notamment surpris de découvrir qu'on n'incarne pas son propre rôle de Terrien transporté (mais celui d'un aventurier ou d'un marchand qui connaît déjà la région qu'il explore). L'impact n'est pas le même car la lecture de tous les paragraphes n'est pas aussi jouissive et une idée aussi astucieuse que le propre rôle ne se retrouve en fait que dans Le Manoir de l'Enfer.

Basketball Côté background, le monde d'Orbus est extraordinaire, on en découvre progressivement les richesses et j'ai moi aussi été ravi par les descritptions magnifiques & détaillées de ses deux auteurs. Presque tous les personnages rencontrés sont charismatiques, bien typés et remarquablement illustrés par Bob Harvey. Le scénario de poursuite, fort minutieux, ajoute une dimension dramatique à la tension qui parcoure le lecteur. Vous qui reprochez une trop grande inspiration du Seigeur des Anneaux, j'aime autant vous dire que vous vous trompez : la Guilde des Voleurs et la mission d'infiltration dans le temple de Kyrinla la Cruelle sont plutôt un repompage direct de Conan Le Barbare! :jocolor:

La troisème partie (après la splendide ville de Griseguilde) semble souffrir d'un léger relâchement; toutefois je garde un souvenir ébloui de l'exploration de la grotte sous la cascade. Les idoles ainsi que la présence de la momie du guerrier nous indiquent qu'Orbus compte pas mal de civilisations disparues (aurait-il fallu étoffer cet aspect du livre?).

Un pur chef d'oeuvre!
:brilsmurf:
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Damohl
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 0:40

Ben... Pour apprécier pleinement la richesse d'Orbus, Marmouscule, tu n'as qu'à lire "La Voie du Tigre" ! Et tu en verras, des villes, des dieux, des factions, des congrégations, des paysages, des personnages, des civilisations et tout ce qui constitue un univers cohérent !
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 8:16

Damohl a écrit:
Ben... Pour apprécier pleinement la richesse d'Orbus, Marmouscule, tu n'as qu'à lire "La Voie du Tigre" ! Et tu en verras, des villes, des dieux, des factions, des congrégations, des paysages, des personnages, des civilisations et tout ce qui constitue un univers cohérent !

🐘 C'est à dire que j'ai eu droit à des échos très défavorables de la série. j'avais déjà eu l'occasion d'approcher certains tomes, de les parcourir mais sans jamais faire le rapprochement avec le Talisman de la Mort! confused Les illustrations de Bob Harvey ainsi que l'intrigue, vue de l'intérieur, n'ont plus le même charme.....

Marmouscule farao
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 9:15

Curieux, elle est pourtant symapthique cette série et possède au moins toujours deux parcours possibles.
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 9:57

des echos defavorables ? de la voie du tigre ! impossible !
c'est l'un des backgrounds les plus fouillés qu'il m'est etait donné de contempler. les missions sont simples mais diaboliquement efficaces, les intrigues presentes..
quant au systeme de combat, il est original et je ne lui connait quasiment aucun defaut.
franchement quand tu prends la carte au debut de l'ouvrage, tu te prendrais pour loup solitaire en train d'etablir son itineraire, la comparaison est plutot flatteuse non ? et pourtant elle est realiste !
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 12:30

Milos> Je rejoins un peu ce que Marmouscule a dit au sujet de la Voie du Tigre. J'ai lu un seul bouquin, et ça ne m'a vraiment pas plu, au point même de ne pas vouloir essayer les autres livres de cette série... De plus, j'ai été très deçu par les illustrations de Bob Harvey. Si belles dans le Talisman de la Mort, et tellement de moindres qualités dans le livre de la Voie du Tigre (je ne me rappelle plus du livre que j'ai lu, mais je peux vous dire que c'est celui où sur la couverture, il y a un Ninja sur une barque avec des sortes de tentacules...)

PS: Au fait, ton avatar, c'est bien The Rock?
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 12:42

c'est le grand maitre d'Irsmun que tu as lu Sombrecoeur, c'est normal que tu ne l'es pas apprecié, c'est le volume 4. c'est comme si tu commencais loup solitaire par le gouffre maudit ! aucune idée de ce qu'il s'est passé avant, personne ne peut accrocher dans ces conditions.
essaies plutot en commencant la serie par le 1, tu verras tu vas te prendre pour Bruce Lee dans operation dragon.. en plus il y a plein de combats !!

concernant mon avatar.. oh puis c'est un secret apres tout !
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 13:01

Mwouais... pourquoi pas... je finis de lire toutes les collections que je possède, et après, on verra si je me commande celle de la Voie du Tigre...

Oh, et pis ça m'aurait pas dérangé de commencer par le Gouffre Maudit, c'est mon Loup Solitaire préféré! Mr.Red

Bah, tant pis, je croyais pouvoir discuter avec un fan de catch... Arrow
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 13:34

Ouais c'est vrai que ça ressemble à The Rock, mais l'ami Rocky Maivia me semble plus grand et moins baraque...mmh ? blackeye
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 15:24

decidemment on va en faire une affaire d'etat ! mon avatar represente en fait un de ces mercenaires que l'on peut apercevoir dans le retour du roi, vous savez sur les bateaux ! et puis comme il ressemblait au rock qui est l'un de mes acteurs preferés.. ah le roi scorpion (soupir)..
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Mar 4 Juil 2006 - 16:25

"La voie du tigre" est une série dans laquelle j'ai bien envie de me plonger. Si le monde d'Orbus, déjà très riche dans "Le talisman de la mort", y est décrit avec la même intensité, nul doute qu'il s'agit là d'une grande série. En fait, ce qui me rebutait dans un premier temps, c'était le fait d'incarner un ninja. J'ai du mal à imaginer ce type de personnage dans un univers d'heroic-fantasy. Par contre, là où je rejoins Marmouscule, c'est sur l'influence de "Conan le barbare" sur les auteurs. Je n'ai pas lu le livre mais dans le film, c'est un asiatique qui entraine Conan au maniement de l'épée.

A Marmouscule :
Personne ne reproche une trop forte influence de l'univers de Tolkien sur les auteurs. En effet, ce n'est pas un reproche, juste un constat émis par la majorité des gamebookers fans du Talisman.
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Milos
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Dim 16 Juil 2006 - 20:42

je profite du fait que je viens de terminer le bestiaire du talisman de la mort avec Jeveutout pur en discuter un peu.
avez vous remarqués comme il est complet ?
tout y est representé : les dinosaures, les betes mythiques (rocks, dragons, basilics, griffons), les humains (voleurs, pretresses, moines), les chaotiques (elfes noirs, ogres, orques) et les mort vivants (laquais, spectres, chevaliers de la mort)..
c'est tout proprement impressionnant ! rares sont les DF à proposer une telle richesse dans leur bestiaire.
J Thompson et M Smith sont vraiment des specialistes en la matiere parce que dans la voie du tigre, c'est pareille.
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Sallazar
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Dim 16 Juil 2006 - 23:48

Et cette diversité se retrouve dans les lieux visités : ville, foret, plaine, montagne, donjon, caverne, temples, auberges ..... Et je suis sur qu'on peut trouver d'autre elements dans la meme idée
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 11:15

Milos & Sallazar> Si le Talisman de la Mort est l'un des défis fantastiques préférés des lecteurs, ce n'est pas pour rien. Wink
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Arkanoë
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 13:11

Quand je vous dis que "Le talisman de la mort" aurait dû finir en tête du "Top 10 défis fantastiques" initié par votre serviteur... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 13:21

Arkanoe a écrit:
Quand je vous dis que "Le talisman de la mort" aurait dû finir en tête du "Top 10 défis fantastiques" initié par votre serviteur... Rolling Eyes

Le Manoir de l'Enfer est bien meilleur que le talisman. Twisted Evil Selon moi, c'est la créature venue du chaos qui aurait dû être en tête du classement. De loin la meilleure histoire et la meilleure ambiance de tous les DF. Rolling Eyes Confused
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 13:23

Arkanoe> Crois-moi, je suis ENTIÈREMENT d'accord avec toi...Il me semble que c'est le Manoir de l'Enfer qui est en tête, et si ce n'est son ambiance horrifique très bien rendue, il n'a pas beaucoup d'autres qualités... tandis que le Talisman de la Mort est l'un des livres les plus complets qu'il m'ait été donné de lire.
Juste assez de combats, ennemis et lieux diversifiés, illustrations plus que magnifiques, excellente histoire, PNJ (Cassandra, Fauconna, Tyutcheff, etc) très charismatiques, moments inoubliables (les guerrières, l'infiltration dans le domaine de Fauconna en compagnie des voleurs) et, bien sûr, le fameux paragraphe 300 qui doit être l'un des paragraphes les plus beaux que j'ai lus. En plus de ça, la difficulté est tout à fait modérée, ni trop dure, ni trop facile, et la durée de vie de l'histoire est de bonne facture.

Oui, le Talisman de la Mort aurait dû être à la première place du classement des meilleurs Défis Fantastiques...
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 13:49

Oui, enfin, seuls ceux qui ont lu tous les DF peuvent éventuellement dire que, selon leurs critères personnels, tel livre méritait plus d'être couronné vainqueur que tel autre. Je ne prétends pas que le Talisman soit moins bon que le Manoir, les deux n'ayant pas grand-chose en commun, mais qui sait si parmi les derniers défis fantastiques, que peu d'entre nous ont lu, ne se cache pas un tome qui aurait pu lui aussi rivaliser avec les meilleurs ? Tiens, du coup, ça me donne envie de lire les quelques DF qui manquent à mon tableau de chasse ! Wink
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 14:05

Justement, Segna, je suis entrain de lire les 60 livres dont est composée la série Défis Fantastiques.
Lorsque j'aurai terminé, je pourrai enfin donner mon vrai verdict! Wink
Encore 45, et j'ai terminé la collection. 👽
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 15:29

A Aragorn : Au risque de te paraître chieur, j'aimerais que tu m'expliques "un truc" que j'avais déjà relevé sur "Gamebook" : pourquoi cites-tu un message qui figure juste au-dessus de la réponse que tu donnes. S'il y avait eu trois ou quatre messages entre, j'aurais compris, mais là, non... Rolling Eyes

Pour revenir au sujet et répondre à notre bon paladin Segna, je ferai la remarque suivante : ce que je reproche au "Manoir de l'enfer" et à "La créature venue du chaos", ce n'est pas tant que l'un ou l'autre soit moins bon que "Le talisman de la mort" mais plutôt parce que ces ldvelh sont souvent cités - au-delà de leurs indéniables qualités - par pur consensus, un peu à l'image du "Sorcier de la montagne de feu" cité lui par simple nostalgie.

Or, quand j'entends dire que l'un des trois "Jackson" est meilleur que "Le talisman de la mort", juste parce que c'est "super green" de les citer, je grince des dents. rambo
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MessageSujet: Re: Le Talisman de la Mort   Lun 17 Juil 2006 - 16:10

et je grince des dents de concert avec toi !
Même si j'apprécie des livres comme le Sorcier, ce n'est pas parce ce que c'est un Jackson/Livingstone, c'est parce que je trouve le bouquin bien équilibré et bien ficelé, ce qui ne veut pas dire que d'autres livres ne peuvent pas y prétendre aussi. Tiens, par exemple, le Vampire du Chateau Noir me plaît beaucoup plus, question ambiance/scénario, tout en possédant un large choix d'itinéraires. De la même façon, même si j'ai une certaine admiration pour la Créature venue du Chaos, je ne peux pas objectivement le citer parmi les tous meilleurs selon mes critères, en raison de l'étroitesse de la marge de manoeuvre du héros et je ne le recommenderais qu'avec un gros WARNING, difficulté extrême. Ben oui, étant logique avec moi-même (et c'est déjà pas mal !), ce que je critique chez Livingstone, je le critique de la même façon pour les autres auteurs, y compris pour Steve Jackson !

Mais il en va des livres dont vous êtes le héros comme des pistes de ski : certains préfèrent les vertes, d'autres les noires, certains les bosses, d'autres les grandes courbes, les uns préfèrent slalomer, les autres tentent la trajectoire la plus courte...

Mais bon, on dérive, là, et on s'éloigne du sujet du topic. En tout cas, je ne sais pas si le Talisman de la Mort a servi de coup d'essai pour la Voie du Tigre, mais, pour un coup d'essai, c'est un joli coup d'éclat qui mérite au moins une lecture (sous-entendu jusqu'au paragraphe 400, bien sûr).
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Le Talisman de la Mort
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