La Taverne Des Aventuriers
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


L'antre des passionnés de
Livres dont VOUS êtes le héros
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le ...
Voir le deal

 

 Si vos stats de départ sont mauvaises

Aller en bas 
+6
Karandas Nadostan
Albatur
Kinornew
VIK
Nicolas B. Wulf
bertrand71
10 participants
AuteurMessage
Maldoror
Guerrier
Guerrier



Nombre de messages : 142
Date d'inscription : 17/01/2014

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014 - 17:16

Entièrement d'accord avec tous les points mentionnés par VIK et Karandas si ce n'est que ma technique est de remplacer le jet d'1D6 par 1D4+2 ce qui fait de 9 à 12 et est bien plus jouable tout en restant soumis aux caprices du destin
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
VIK


Masculin
Nombre de messages : 13654
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014 - 21:14

Pour illustrer que les temps ont changé depuis le début de D&D et des DFs, et que Jackson et Livingstone ont accepté de prendre en compte une certaine évolution concernant l'équilibre des héros au départ, les dernières versions des DFs en VO disposent maintenant de 3 pré-tirés à choisir librement en fonction de ses goûts.
Cela ne touche pas uniquement les derniers titres de Green : ils en ont fait aussi pour les premiers !

The Warlock of Firetop Mountain :    Vignor Firestorm Halder Eriksson Ophelia Lapwing
2 The Citadel of Chaos :       Elsevier Gringlewald Tybalt Spellcaster Elif Montaigne
3 Deathtrap Dungeon :     Arran Gottspeed Baldar Liefsson Ariel Elfhart
6 City of Thieves :       Barik Shabdark Helios Wardalus Tarak Kharnbak
9 House of Hell :     Jack Bates Norman White Carrie Torrance
10 Eye of the Dragon  Enzo Wolfeyes Jamlo Ray Hannabella Dehab
12 Trial of Champions  Arran Gottspeed Baldar Liefsson Ariel Elfhart
13 Forest of Doom     Helios Wardalus Gorrin Silverblade Ophelia Lapwing
14 Curse of the Mummy : Zofia of Shazâar Lucius Arandyce Sartosa 'Vatos' Lux
15 Armies of Death :         Arran Gottspeed Baldar Liefsson Ariel Elfhart

La liste complète est là mais malheureusement sans le détail des caractéristiques :
http://fightingfantasy.wikia.com/wiki/Pre-generated_Player_Characters
Revenir en haut Aller en bas
Albatur
Maître de FFT
Maître de FFT



Masculin
Nombre de messages : 14628
Date d'inscription : 27/12/2009

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014 - 22:21

Ah ? C'est fun mais nous en VF une fois de plus on ne les aura pas donc le probleme reste entier.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
VIK


Masculin
Nombre de messages : 13654
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014 - 23:37

En fait, Jeveutout nous a fait un dossier spécial sur les presonnages pré-tirés officiels ... avec leurs caractéristiques !


http://planete-ldvelh.com/page/ff-heros.html

Comme le signale Jeveutout, l'idée était bonne mais sa réalisation beaucoup moins. En effet certains héros sont repris dans plusieurs tomes, mais pas toujours avec les mêmes caractéristiques !
Un poil d'amateurisme quand même.

Bon, si on voit le bon côté des choses, on peut dire qu'il y a une légère amélioration puisque les HAB 7 ne sont plus présentes. On a donc un petit resserrement, c'est mieux que rien. Mais c'est insuffisant.
Ils n'ont pas encore compris qu'un point d'HAB de différence peut se traduire par des dizaines de PE de différence au final. Donc le coup de dire : "ce héros a un point d'hab en moins mais 4 PE de plus" est un argument ridicule. Faut prendre l'HAB la plus forte.

Autre remarque, sur Le Labyrinthe de la mort (DFix FA +2, équivalent à H12)
Sauf que les pré-tirés commencent parfois avec 6 repas au lieu de 10... Ce qui leur sera mortel.
Il leur faudrait alors plutôt  H 13 (FA+3) si ils ont moins de repas.

Baldar Liefsson H12 E17 C9 ; potion d'adresse, 6 repas
Ariel Elfhart H9 E18 C11 ; potion de bonne fortune, 6 repas
Arran Gottspeed H8 E23 C7 ; potion de vigueur, 6 repas

Baldar Liefsson a une petite chance de survie malgré le manque de repas et sa chance un peu trop faible. Hélas pour lui, il n'a pas la potion de fortune à une mesure, donc ça risque de coincer niveau chance.

Ariel Elfhart H9 E18 C11 => aucune chance de survie avec 3 point de retard en FA et des repas en moins.

Arran Gottspeed, avec sa H8,  face à 4 combats obligatoires contre H10 minimum, porte bien son nom car il aura effectivement une mort rapide à chacun de ces 4 combats. La bonne blague !

C'est à se demander si ils ont vraiment testé le DF, les mecs qui ont pondu ces héros.
Revenir en haut Aller en bas
Tabasko le Noir
Roi Lézard
Roi Lézard
Tabasko le Noir


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 2717
Age : 54
Localisation : Au bord d'un fleuve boueux
Profession : Dilletante
Loisirs : La vie est un loisir
Date d'inscription : 23/03/2011

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2014 - 23:53

Ma méthode a toujours plus ou moins été de lancer les 4 dés d'un coup (pour un DF classique) et de les attribuer à ma guise aux caractéristiques de mon choix (généralement le dé le plus élevé allant automatiquement à l'habileté et le deuxième à la chance, quitte à avoir un score faible en endurance pour compenser).
Je trouve que la tension d'un combat indécis est essentiel pour l'immersion dans l'aventure, sinon autant lire un roman classique. Donc pas de triche!
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
VIK


Masculin
Nombre de messages : 13654
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptySam 18 Jan 2014 - 0:15

Tabasko le Noir a écrit:

Je  trouve que la tension d'un combat indécis est essentiel pour l'immersion dans l'aventure, sinon autant lire un roman classique. Donc pas de triche!

Voilà, c'est un exactement ça. La notion de danger doit apparaître dans les combats, on doit craindre pour sa peau.
Or à l'époque j'avais vite compris que certains livres étaient infaisables, dont je me contentais de les lire sans les jouer, perdant du coup l'essence du livre-jeu. Sans les combats, la récolte d'objets bonus à la FA n'a plus d'intérêt, le livre perd beaucoup de saveur. Et ce système nous poussait à tricher pour survivre, à cause des déséquilibres, d'où frustration.
Ou à inventer des règles maison pour compenser les déséquilibres, comme ce lancer de 4 dés en effet : un cas intéressant où c'est toi-même qui créée une règle pour te suppléer aux auteurs qui en ont été incapables, pour ensuite respecter ta propre règle en ne trichant pas.

Ce qui est amusant c'est de voir comment certains amateurs ont injecté bien plus de professionnalisme dans leurs avhs que leurs aînés niveau jouabilité. Le niveau d'exigence est monté.

Mon avis si l'on devait rééditer un jour ces DFs :
il faudrait les tester au cas par cas et le cas échéant réviser / harmoniser les caractéristiques des adversaires (en baissant certains boss). Imposer une HAB de départ, la même pour tous. Une petite variation aléatoire de PE et d'un point de chance, quelques règles optionnelles, etc ...

Une telle harmonisation pourrait même permettre en OPTION un mode "trilogie" pour certains DFs en les enchaînant (les 3 Zagor ; Laby / Sombres Cohortes / Laby 2 ; Forêt de la Malédiction + Temple de la Terreur etc ...).
On pourrait conserver un nombre limité d'objets bonus récoltés dans un tome précédent, si on augmente l'HAB des adversaires en proportion des objets de départ gardés.
Revenir en haut Aller en bas
Tabasko le Noir
Roi Lézard
Roi Lézard
Tabasko le Noir


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 2717
Age : 54
Localisation : Au bord d'un fleuve boueux
Profession : Dilletante
Loisirs : La vie est un loisir
Date d'inscription : 23/03/2011

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptySam 18 Jan 2014 - 0:35

Ça serait vraiment cool des DF en série, beaucoup plus immersif si on sait que notre personnage va évoluer et garder ses objets bonus d'une aventure à l'autre.
C'est pour cette raison que j'ai tout de suite accroché à LS plutôt qu'au DF. D'ailleurs quand je les ai revendus il y a 20 ans, je n'ai pas pu me résoudre à m'en débarrasser, alors que les DF ...
Toujours un peu frustrant les one-shot quand l'aventure se termine avec un perso plein d'objets bonus.

Une option intéressante, je pense aussi, serait un système de points d'expérience qui permettrait d'augmenter sensiblement ses caractéristiques au choix (ou du moins la FA) au cours des aventures.
Une formule du genre HAB au carré + 2xEND avec +1 de FA tous les 500 pts engrangés (ou pts requis doublés pour chaque +1 en FA suivant).
Revenir en haut Aller en bas
bertrand71
Mentor
Mentor
bertrand71


Nombre de messages : 485
Date d'inscription : 19/08/2012

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2014 - 8:58

Ok, par exemple selon dfix un LDVLH défis fantastique, je commence avec une habileté de 10 c'est ça ?

10 c'est pas exagéré c'est bien.

Le reste je peux balancer les dés comme d'hab ? Car c'est l'habileté le plus important.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
VIK


Masculin
Nombre de messages : 13654
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2014 - 11:05

Tabasko le Noir a écrit:
Ça serait vraiment cool des DF en série, beaucoup plus immersif si on sait que notre personnage va évoluer et garder ses objets bonus d'une aventure à l'autre...
Toujours un peu frustrant les one-shot quand l'aventure se termine avec un perso plein d'objets bonus.

Une option intéressante, je pense aussi, serait un système de points d'expérience qui permettrait d'augmenter sensiblement ses caractéristiques au choix (ou du moins la FA) au cours des aventures.
Une formule du genre HAB au carré + 2xEND avec +1 de FA tous les 500 pts engrangés (ou pts requis doublés pour chaque +1 en FA suivant).

Je suis d'accord avec toi, les ldvelhs où le héros progresse d'un tome à l'autre (lors d'une "saga"), m'ont toujours bien plus intéressé : LS, AO, VDT, Epée de Légende.
Toutefois c'est très délicat à mettre en place avec les DFs pour plusieurs raisons :

1) D'abord de nombreux DFs sont des OTP, avec des PFA, qui nécessitent de nombreuses lectures pour réussir.
Certains auteurs se lâchent complètement avec la difficulté car c'est un one shot justement : ils font un livre très dur voir injouable. Alors que LS, en comparaison, le héros a de très bonnes chances de survie d'un tome à l'autre (pour le 1er cycle en tout cas). Donc, ce ne serait pas vraiment possible avec tous les DFs OTP hyper durs.

2) La plupart des DFs sont justement conçus comme des one shot : ils ont leur propre univers. Venir avec un objet bonus gagné contre La Sorcière des Neiges en Allansia, et l'importer dans Défis Sanglants sur l'Océan qui se passe à Kull sur un autre continent, franchement c'est anachronique. Cela ne doit se faire que pour des DFs qui se passent vraiment dans la même région à mon avis, donc concernerait une minorité de DFs :
- la Trilogie Zagor,
- Certains Livingstone qui ont un background en commun avec Yaztromo (après remodelage de la difficulté bien sûr).
- Laby de la Mort, Sombres Cohortes, et l'infaisable Epreuve des Champions et ses 19 trucs indispensables ( à revoir)
- Les 3 Stephen Hand (mais il y a le problème des compétences à régler)
- Les 2 Vampires.
- Les 3 Robin Waterfield qui se passent vers Arion, à Kull. Enfin si il y des amateurs pour ça.
- Pareil avec certains Luke Sharp.
Ce devrait pouvoir concerner un tiers des DFs approximativement.

3) Comme les DFs sont conçus comme des one shot, ils sont auto-suffisants. Si on me demande une épée magique qui est le seul moyen de tuer un boss et que je ne l'ai pas trouvée dans ce DF, mais que j'en ai importé une d'une tome précédent, on modifie le gameplay du DF actuel, un peu comme si on trichait.

4) Tout comme les niveaux d'expérience (idée que j'aime bien), il faut faire hyper attention à la puissance des "anciens" persos vétérans qui seraient trop forts par rapport à ceux qui débute le DF.
(Comme LS avec ou sans le Glaive de Sommer, ça change tout)
De même, il y a des objets magiques hyper puissants parfois dans les DFs, qui rajoute carrément +3 à la FA. Ces objets devraient être "nervés", rabaissés), car le joueur ne gardera que les plus puissant.

Si j'aime bien l'idée de faire progresser un héros, ce qu'il gagnerait je le verrais plutôt pas en caractéristiques, mais plutôt en coups spéciaux. Les anciens forumers se rappellent peut-être du Projet Pit Fight qui est resté dans mes cartons. Il s'agissait de ce que j'appelle des "règles invisibles", des règles maison qui s'ajoutent aux règles normales en option.
Donc avoir un héros qui gagne en expérience et s'achète des coups spéciaux pour les combats, ça me semble une option intéressante, car ne dénaturant pas trop ni ne changeant les caractéristiques du héros.

https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3138-projet-pit-fight-regles-facultatives-de#126341



bertrand71 a écrit:
Ok, par exemple selon dfix un LDVLH défis fantastique, je commence avec une habileté de 10 c'est ça ?

10 c'est pas exagéré c'est bien.

Le reste je peux balancer les dés comme d'hab ? Car c'est l'habileté le plus important.
Je t'ai répondu dans le sujet sur DFix : DFix donne d'emblée 10 en HAB pour tous les DFs pour bien réussir les Tests d'HAB HORS combat.
Par contre, ce qui change à chaque DF, c'est la FA, qui est l'HAB pendant les combat.
Quand un DF est très dur, tu te rajoutes des points à la FA pendant les combats.
Exemple : si il y a marqué FA +2, tu as toujours ton HAB 10, mais tu fais comme si tu avais une HAB12 pendant les combats : ta FA =12.
Inversement, parfois avec HAB 10 certains DFs trop faciles. Du coup tu appliques un malus à ta FA pendant les combats. FA - 2 indique que tu retires 2 points à ta FA pour les combats, tu fais comme si tu avais 8.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Si vos stats de départ sont mauvaises   Si vos stats de départ sont mauvaises - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Si vos stats de départ sont mauvaises
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» "...même si ses points de départ sont faibles..."
» Le caractère palpitant des combats
» stats : question aux matheux sur les combats de la VDT
» Départ d'Eureka
» Le stats tout prêts dans les LDVELH

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Taverne Des Aventuriers :: Les Livres dont Vous êtes le Héros :: En général-
Sauter vers:  
Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit