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 Les Rodeurs de la Nuit

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Kinornew
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 3 Sep 2013 - 18:59

Un des meilleurs df, dans mon top 10.

Je viens de lire une interview de graeme davis dans le fightingfantasine no 7 où il est mentionné que le livre ne compte pas 1 paragraphe "orphelin" (le 260) mais 2 (également le 275). Je n'ai pas été vérifier directement dans le livre. Peut être serait il bon de les mentionner dans la section "errata", même si ce ne sont pas des erreurs a proprement parler ?

Il à également mentionné qu'il avait eu à l’époque un projet concernant une aventure dans le désert.

Dommage qu'il n'ait pas écrit une suite à son très bon livre et son fameux coup de théâtre final.
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Eros Ailedargent
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 10 Sep 2013 - 19:24

Salut à tous!

Je viens vers vous pour vous demander ce que vous pensez de ceci: http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2070509303/sr=/qid=/ref=olp_tab_new?ie=UTF8&colid=&coliid=&condition=new&me=&qid=&seller=&sr=?
Je ne sais pas, après tout, peut-être que ce livre est tellement bon que ça en vaut le coup et que je devrais plutôt m'estimer heureux de l'avoir trouvé sous la barre des 300€? Mais je ne crois pas vraiment... Mr. Green 
Si je vois juste, je vous invite à mettre un commentaire négatif à ce vendeur pardon, voleur...
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 10 Sep 2013 - 21:08

Eros Ailedargent a écrit:
Salut à tous!

Je viens vers vous pour vous demander ce que vous pensez de ceci: http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2070509303/sr=/qid=/ref=olp_tab_new?ie=UTF8&colid=&coliid=&condition=new&me=&qid=&seller=&sr=?
Je ne sais pas, après tout, peut-être que ce livre est tellement bon que ça en vaut le coup et que je devrais plutôt m'estimer heureux de l'avoir trouvé sous la barre des 300€? Mais je ne crois pas vraiment... Mr. Green 
Si je vois juste, je vous invite à mettre un commentaire négatif à ce vendeur pardon, voleur...
On a un topic qui recense spécialement ces ventes délirantes destinées aux pigeons, dans le topic achats/ventes.
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 10 Sep 2013 - 22:00

Eros Ailedargent a écrit:

Si je vois juste, je vous invite à mettre un commentaire négatif à ce vendeur pardon, voleur...

Je trouve que ce vendeur incarne parfaitement le personnage du livre qu'il est censé vendre. Reste à savoir si au bout du compte cela s'avère également être pour de faux...Mr. Green 
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Albatur
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 10 Sep 2013 - 22:15

y'avait bien un gros naze il y'a deux ans qui vendait un ldvelh 2000€ pour, je cite, "payer le ravalement de sa maison"
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Kinornew
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 10 Sep 2013 - 22:21

Albatur a écrit:
y'avait bien un gros naze il y'a deux ans qui vendait un ldvelh 2000€ pour, je cite, "payer le ravalement de sa maison"

lol! 


Ça sent l'annonce le bon coin ça.
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Fokker
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Mar 15 Juil 2014 - 22:50

J'ai adoré ce bouquin. Je l'ai lu juste après la Cité des voleurs et c'est très plaisant de se trouver du coté des "méchants".
Très bonne ambiance, d'excellentes idées pour la première partie, la deuxième est plus conventionnelle.
Un régal pour ma part.
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Xylo
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Jeu 28 Jan 2016 - 22:17

Je viens de finir ce livre qui était un des rares (avec Le Voleur d’Âmes que je n'ai toujours pas trouvé) qui me manquait dans les vieux DF (les nouveaux pour moi commencent à l'Ancienne Prophétie) et si je me rappelais bien la première partie, la seconde était complètement sortie de mon cerveau d'ado. Et finalement, et bien, j'ai bien accroché à ce bouquin, même la seconde partie, pourtant réputée pour les forumers plus ennuyeuse, m'a bien plu
Par contre un truc m'interpelle, au final,
Spoiler:
 
. Mais ça veut dire que la guilde aurait sciemment envoyé l'un des siens à la mort puisqu'on trouve un cadavre de voleur dans les souterrains, c’est quand même très curieux (voir carrément sadique) de faire tuer un des siens pour permettre à un autre d’être accepté What the fuck ?!?
Qu'en pensez vous?
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VIK
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Ven 29 Jan 2016 - 0:56

Même réflexion que toi. Pour moi, ça ne tient pas, c'est trop bancal. On peut faire un petit test pour voir comment une recrue se comporte, mais pas une opération dangereuse où il a 95% d'y laisser sa peau. D'où l'impression de fin bâclée, ce twist final fait un peu rajouté au dernier moment.
Mais même sans cela, si tous les Voleurs testaient leurs recrues avec cette difficulté là, et bien ce serait l'extinction de l'espèce. Donc finalement, d'emblée, le scénar est bancal : on ne teste pas chaque nouvelle recrue avec une aventure pareille et aussi dure.

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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 15:24

Oui, bien d'accord Vik. En même temps, peut on en vouloir à l'auteur d'avoir voulu faire un scénario différent du traditionnel "tuer le méchant sorcier pour sauver le monde"? Car hormis ce détail logique, le livre reste excellent et surtout avec une belle durée de vie, on visite trois lieux différents de fond en comble, c'est franchement top, avec en plus les bonus à trouver pour acquérir les Talents Inavouables en plus (j'en ai trouvé 3 perso, on peut en trouver un 4è?)
J'aime bien aussi comme l'auteur nous ramène régulièrement sur le bon chemin, notamment quand on se plait à fouiner les ruines (encore fumantes 10 ans après!!!) de la ruine au Galgal, on est vite ramené vers la bonne voie
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 15:44

Ca aurait pu être plus crédible si à la base c'était effectivement un test qui aurait pris une importance non calculée par la Guilde..
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 17:47

Très juste, Linflas.
@Xylo : il y a 3 bonus à récolter, pas plus. D'ailleurs c'est un truc que j'ai adoré dans ce bouquin, une sorte de OTP non indispensable. C'est un modèle du genre. Dommage qu'on ne voit pas cela assez dans d'autres ldvelhs. Cela a beaucoup d'avantage : cela ne pénalise pas trop si on les rate, et c'est intérssant pour ceux qui aiment bien fouiller et optimiser les relectures.

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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 18:19

En même temps ce sont des voleurs pas des enfants de chœurs ou des aventuriers avec une grande moralité. Gagner ce test, cette aventure c'est ouvrir la porte à la guilde des voleurs, échouer c'est un échec donc dans un sens la mort.

Personnellement ça ne me dérange pas. J'aurai été plus gêné si ce n'était pas des voleurs, mais des aventuriers. Le voleur n'a pas ce genre de considération, et puis, Titan c'est un monde dangereux, bien souvent sans scrupules, violent. Appartenir à la puissante et redoutée guilde des voleurs ça se mérite. On échoue, c'est la mort, pour moi rien de choquant la dedans. Et puis il y aura toujours des demandes pour appartenir à cette guilde, et ils sont nombreux dedans.
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 19:25

Je raisonne un peu pareil que Warlock.
Tout dépend de l'idée qu'on se fait de la Guilde. Si on imagine une société secrète très fermée, aux règles strictes, avec serment de fidélité, culte du secret et tout et tout, ça se tient. Même si dans ce cas, ça correspondrait mieux à une guilde d'assassins ou d'empoisonneurs.
Après, si on imagine la Guilde simplement comme une grande "famille" où se retrouvent pêle-mêle les voleurs à la tire sur les places de marché, les cambrioleurs professionnels, les receleurs, les simples vide-gousset de quartier, dans une ambiance assez "conviviale" et "fraternelle", là effectivement, ça passe beaucoup moins bien.
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 19:29

Warlock a écrit:
... On échoue, c'est la mort, pour moi rien de choquant la dedans. Et puis il y aura toujours des demandes pour appartenir à cette guilde, et ils sont nombreux dedans.
Euh, les demandes risquent de baisser quand même drastiquement avec un test où 99% dés apprentis risquent de crever. Ce n'est pas comme ça qu'ils vont regarnir leurs rangs. Le danger, OK, de la part des voleurs, on est d'accord. Ce n'est pas pour autant qu'ils vont envoyer au casse-pipe intégral chaque recrue.
Une autre manière de justifier la difficulté aurait été par exemple une rivalité entre le Chef de la Guilde et le Héros. En gros, le chef sournois voudrait se débarrasser de lui avec une quête quasi infaisable. Mais pour justifier cette rivalité avec un jeune voleur, il aurait fallu que celui-ci soit le fils d'un ancien Chef rival, ou un truc dans ce genre.

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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 20:47

VIK a écrit:
Même réflexion que toi. Pour moi, ça ne tient pas, c'est trop bancal. On peut faire un petit test pour voir comment une recrue se comporte, mais pas une opération dangereuse où il a 95% d'y laisser sa peau. D'où l'impression de fin bâclée, ce twist final fait un peu rajouté au dernier moment.
Mais même sans cela, si tous les Voleurs testaient leurs recrues avec cette difficulté là, et bien ce serait l'extinction de l'espèce. Donc finalement, d'emblée, le scénar est bancal : on ne teste pas chaque nouvelle recrue avec une aventure pareille et aussi dure.


Moi au contraire je trouve que le twist de fin est génial, un coup de théâtre digne de la fin du manoir de l'enfer, et que l'on trouve que très rarement dans les ldvelh, ou il faut souvent juste battre le boss de fin.

Le fait que ce test pour notre apprenti voleur puisse être mortel prouve bien qu'entrer dans la guilde, ça se mérite. Par définition, un voleur risque de fait sa vie si il est pris en flagrant délit.
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Sam 30 Jan 2016 - 22:11

Kinornew a écrit:
Par définition, un voleur risque de fait sa vie si il est pris en flagrant délit.

Pas en France... Il peut même porter plainte si tu le frappe alors qu'il te dépouille. (triste et véridique hélas)
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Dim 31 Jan 2016 - 0:37

VIK a écrit:

Euh, les demandes risquent de baisser quand même drastiquement avec un test où 99% dés apprentis risquent de crever. Ce n'est pas comme ça qu'ils vont regarnir leurs rangs. Le danger, OK, de la part des voleurs, on est d'accord. Ce n'est pas pour autant qu'ils vont envoyer au casse-pipe intégral chaque recrue.
Une autre manière de justifier la difficulté aurait été par exemple une rivalité entre le Chef de la Guilde et le Héros. En gros, le chef sournois voudrait se débarrasser de lui avec une quête quasi infaisable. Mais pour justifier cette rivalité avec un jeune voleur, il aurait fallu que celui-ci soit le fils d'un ancien Chef rival, ou un truc dans ce genre.


Tout le monde n'entre pas dans une guilde des voleurs avec un simple vol. Plus l'épreuve est ardue et infaisable, plus le mérite est grand pour en triompher. 99% ce n'est pas 100%, reste le 1% qui triomphera de l'épreuve et qui méritera sa place dans cette guilde. C'est un monde de voleur, à la dure, sans pitié. Pour moi ça se tient comme type d'épreuve. Les voleurs de ce genre d'univers ne sont pas la pour faire du sentimentalisme. Quand à la fin à défaut d'être géniale elle est originale et change de l'affrontement contre un boss final. Et puis je ne pense pas que les demandes risquent de baisser. Le voleur dans la fantasy aime le risque et le danger, c'est souvent un trompe la mort. C'est pour lui un honneur que de rentrer dans une guilde comme celle là. De plus dès le début de l'aventure il ne s'attend pas à un dénouement de ce type.
Le livre en lui même n'est pas à mes yeux extraordinaire, surtout dans sa seconde partie, mais il a le mérite d'être original.
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Dim 31 Jan 2016 - 10:25

Je me souviens qu'en bouclant ce livre j'avais été très déçu par cette fin. Et ça doit bien faire une trentaine d'années, donc pour que je m'en souvienne encore ça avait vraiment dû me marquer.

.:
 
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Dim 31 Jan 2016 - 11:56

Le truc, c'est que passer des dangers et des épreuves pour gagner un butin a la fin, c'est pas du déjà vu et de l'ultra classique ? La, au moins, c'est surprenant comme fin. Je trouve que ça relève le scénario.
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MessageSujet: Re: Les Rodeurs de la Nuit   Dim 31 Jan 2016 - 12:54

Sans doute. Mais je sais que, perso, si j'étais vraiment dans cette situation, je rirais jaune et je l'aurais mauvaise... Quelques jours après avoir été admis au sein de la Guilde, j'empoisonnerais le vin de ce connard de chef ou je l'égorgerais dans son sommeil avant de me barrer (après avoir récupéré tout le butin possible bien entendu).
Je veux bien être gentil, mais faut pas me prendre pour un con quand-même... Mr. Green
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