Star Wars 7

Warlock a écrit:

On retrouve aussi beaucoup d'incohérences avec les livres qui suivent le retour du jedi.

Pas lu ces livres donc pour moi aucun probleme (ces livres sont eux même une hérésie...)

Pas d'accord.

.:

Les livres, du moins certains sont très bons et respectent l'esprit de Star Wars, pas ce film. Donc non ce n'est pas une hérésie, l'hérésie c'est la fin de ce film pour moi.

J'aime Star Wars et j'aime aussi l'Episode 7.

Il y a plusieurs écoles : ceux des nouveaux films, et ceux de l'Univers Etendu "parallèle".

Bref, il y en a pour tous les goûts.

Xav'

linflas a écrit:

[HS]Je n'ai pas encore vu le film mais s'il y a une scène comme ci-dessous, je suis preneur [/HS]

Presque. Ya une baston au tonfa.

Rey a de qui tenir ! (Pour les non-anglophiles, bun = chignon)

Lu dans une critique :

"Ce film pâle, patine..."

Vu samedi et j'ai pris le temps de relire tout ce post que j'avais volontairement ignoré depuis la sortie, sauf pour coller un Bruce Lee Jedi hors-sujet (j'ai pas pu résister).

Disney c'est le mal ? Heu... Après le VI, c'était fini hein : George il voulait plus faire grand chose. Alors MERCI MICKEY.

L'Univers Etendu, on l'emmerde. Point. Oubliez-le. C'est juste un gros tas d'hypothèses. "Et si on disait que machin, il a fait ça ? Oui mais qu'en fait, blablabla". Truc pour geek lourd. Je n'en ai rien lu mais j'ai arpenté pas mal les wiki pour "ma culture". Tout y a été écrit, et c'est même parfois paradoxal d'un auteur à l'autre. Les inconditionnels se sont focalisés sur tel ou tel roman et auraient voulu qu'Abrams pioche dedans ? D'où serait venue la surprise ?

Les références au IV sont légions, voire c'est du copier-coller ? Oui. Idéal pour le jeune public, moins pour nous. On doit se contenter des clins d'yeux mais est-on venu pour réfléchir ? Non, c'est un blockbuster, pour rappel. Et même le plus gros de tous les temps.

Les explications viendront. Je suis assez confiant que tous les points obscurs (passés notamment) seront élucidés. J'espère juste que Mark Hamill n'est pas devenu muet avec l'âge. Et il y a plein de choses qui peuvent être arrivées en trente ans !

J'aime Adam Driver en ado sous (vraiment très haute) pression. Il a la gueule de l'emploi : un potentiel super méchant sans aucun contrôle de lui-même, limite fou à lier. Il va réellement faire peur dans les épisodes suivants.

Une déception : le coup du puzzle dans la carte. Méga bof.

linflas a écrit:

Non, c'est un blockbuster, pour rappel.

C'est pas une excuse. Il existe de bons films commerciaux.

C'est vrai que George Lucas était un cinéaste indépendant (ouais, c'est surprenant, hein ? Pas de gros studio pour l'emmerder, sauf un peu à ses débuts, il avait du mal à s'auto-financer). Ça explique la qualité, et aussi la non-qualité, selon le film, de ses œuvres.

linflas a écrit:

J'aime Adam Driver en ado sous (vraiment très haute) pression.

Comme le disait un critique du Masque et la plume : « Quand Kylo Ren retire son masque, on découvre que le méchant est… Jean Sarkozy »

Non on emmerde pas l'univers étendu pour beaucoup de fans c'est la suite de l'épisode 6. Et tu n'as rien lu dessus Linflas, c'est bien le problème. Ce n'est pas en survolant sur le net qu'on peut se donner un avis clair la dessus, en y oubliant toutes les subtilités des bouquins (du moins les meilleurs).

Oui c'est un remake caché de l'épisode 4, ne pas réfléchir dessus parce que c'est un blockbuster ?  Pas d'accord, ça reste un film, une création donc on peut se poser des questions dessus. Surtout que c'est Star Wars, une saga culte, pas Maya l'abeille qui va à la pèche aux moules.

Le nouveau méchant ?  On sait trop rapidement son identité et son visage, ça casse le truc, et il est aussi charismatique qu'un ticket de metro. Trop jeune pour être crédible en bon méchant de Star Wars.

Kylo ça fait un peu trop prépubère colérique...

et puis il est quand même incapable de vaincre un stormtrooper qui n'a jamais eu un sabre laser entre ses mains en duel...

Requiem a écrit:

Kylo ça fait un peu trop prépubère colérique...

et puis il est quand même incapable de vaincre un stormtrooper qui n'a jamais eu un sabre laser entre ses mains en duel...

Spoiler:

Aussi, personne n'a plus raison qu'un autre sur cette guéguerre du genre "la postlogie est meilleure que l'ex-univers étendu" ou vice-versa, etc...

Chacun son Star Wars. Peace my brothers

Xav'

Hélas Requiem, il faut plaire à un plus large et surtout plus jeune public...  

Je l'ai un peu cherché, histoire d'embêter quelques geeks puristes. Mais oui, je reste également mitigé sur cette nouvelle époque ! Nous verrons bien.

Concernant Kylo Ren, il est aussi censé avoir été "perturbé" par le coup de blaster de Chewbaka, je suppose.

Pour le coup du méchant qui manquerait de charisme, il est en effet stupide de l'identifier si vite.
Vador lui-même a fasciné des millions de fans parce qu'on ne savait pas qui se dissimulait sous ce masque, avec sa respiration sifflante, c'était flippant, énigmatique.
Il fallait bien voir son visage à la fin du VI, mais c'est un visage défiguré, marqué et qu'on ne voit qu'un court moment.

C'est pour moi un des grands reproches que je fais à la "prélogie" : nous montrer Vador, gamin, puis jeune (surtout que l'acteur qui l'incarne est d'une crédibilité proche de zéro avec le charisme d'une huître... Pas un seul moment je n'ai fait le lien, pas un seul moment j'ai réussi à admettre qu'il s'agissait du majestueux, classieux et impérial Seigneur Vador).
Vador est inquiétant, intriguant, mystérieux. Le montrer sous toutes les coutures le démystifie complètement. Comme le sage et posé Maître Yoda devenu un combattant Kung-Fu hystérique qui vole partout...

D'accord avec toi VS, d'ailleurs un truc que je ne pige pas, c'est qu'aucun élément de la prélogie n'a été retunu... sauf le coup de l'ado attardé qui ne maîtrise pas sa colère, et qui tue tous les disciples Jedi. Vraiment, on est proche du néant quand aux idées originales du scénario de cet épisode VII.

Au passage, c'est un reproche général que l'on peut faire à l'industrie cinématographique hollywoodienne depuis pas mal d'années maintenant : plus aucune prise de risques car il faut maximiser la rentabilité. Du coup, on fait de la suite fadasse au possible, du remake inférieur à l'original, du reboot quand on n'a plus d'idée pour la suite, voir du reboot de reboot quand le premier reboot a échoué (cas de Superman). Et pour faire encore plus de bénef, pourquoi ne pas mélanger deux "séries" à succès (Alien et Prédator, Batman et Superman...). Je propose, pour ma part, un Star Wars Gate, où les Jedi pourraient se déplacer de planète en planète par la porte des étoiles.

Dans ce cas, soyez cohérents comme Vik et n'allez pas voir le 8.

linflas a écrit:

Dans ce cas, soyez cohérents comme Vik et n'allez pas voir le 8.

J'irai le voir, car depuis le départ je ne dis pas que le 7 est mauvais, juste qu'il est correct sans plus. Décevant donc, mais pas de là à ne pas aller voir les autres. En revanche, l'Episode I, je l'avais trouvé tellement mauvais, dans le temps, que je n'étais pas allé voir les II et III au cinoche, et j'ai mis plusieurs années à les voir après leurs sorties en DVD (difficilement, d'ailleurs, tant ils sont mauvais).

Apparemment je suis le seul à trouver que la prélogie est tout compte fait très intéressante (sauf les effets spéciaux et Jar Jar). Mais c'est vrai qu'à sa sortie j'étais très mitigé.

gynogege a écrit:

Apparemment je suis le seul à trouver que la prélogie est tout compte fait très intéressante (sauf les effets spéciaux et Jar Jar). Mais c'est vrai qu'à sa sortie j'étais très mitigé.

Je l'aime bien aussi même si elle n'a pas la saveur des épisodes 4-5-6.

En tant que représentant de la culture "main stream", je plussoie (quelle expression pourrie) la prélogie, qui est un bon divertissement. La montée politique de Palpatine reste de loin le plus intéressant.

Pour la prélogie (c'est moche ce mot...), seul le III est à sauver pour moi : une réflexion assez subtile sur le suicide d'une démocratie, en toute légitimité, "sous les applaudissements" comme le dit la reine Amidala. Et faut le reconnaître, frisson quand le masque noir descend lentement sur le visage de celui qui va devenir le Seigneur Vador...

Sinon, un déluge de numérique et d'images lissées qui donnent l'impression d'un autre monde, d'un autre univers sans aucun rapport avec les épisodes IV, V et VI. Le I semble bâti en fonction de la franchise pour jeux-vidéos et figurines qui va suivre et le II, c'est Amour, gloire et beauté chez les Jedi...
Côté personnages, on a Liam Neeson charismatique comme une porte de prison et qui a l'air de se demander ce qu'il fout là (nous aussi d'ailleurs), un Jar Jar Binks débile, un futur Vador qui a tout du beau gosse rebelle pour minettes et dont on imagine pas un instant que c'est lui sous le célèbre masque, un Yoda devenu pantin Kung-Fu...
A sauver, Christopher Lee, impérial, et Ewan Mc Gregor que j'ai trouvé bon en Obi Wan.

Voyageur Solitaire a écrit:

Christopher Lee, impérial, et Ewan Mc Gregor que j'ai trouvé bon en Obi Wan.

Rien à rajouter là dessus.

Voyageur Solitaire a écrit:

Comme le sage et posé Maître Yoda devenu un combattant Kung-Fu hystérique qui vole partout...

D'ailleurs, Irvin Kershner, réalisateur de L'Empire contre-attaque et passionné de bouddhisme, avait dit à un journaliste que quand il avait vu Yoda sortir le sabre laser, il s'était dit que George Lucas n'avait rien compris au personnage qu'il avait créé.

Voyageur Solitaire a écrit:

Pour le coup du méchant qui manquerait de charisme, il est en effet stupide de l'identifier si vite.

Justement là on lui enlève son masque en plein milieu du premier film, on y découvre un visage juvénile sur un acteur qui manque clairement de prestance à l'écran. Rien à voir avec le Vador mystérieux et imposant des épisodes 4,5 et 6.

à ce stade j'en viendrai presque à regretter Dark Maul...

Espérons que l'évolution du perso aille dans une autre direction, mais bon vu qu'il est tiraillé entre la force et le côté obscur, on aura forcément droit au retournement de veste à un moment ou un autre...et ce sera super cliché à l'arrivée car déjà vu...

Si on excepte La menace fantôme et ferme les yeux sur la surenchère d'effets spéciaux, il y a quand même quelques bonnes choses à en sauver, surtout dans L'attaque des clones (mon préféré) :

- la poursuite en speeder et l'ambiance citadine à la Blade Runner de Corruscant.
- la beauté des plans sur la planète liquide des clôneurs.
- le combat avec Django Fett et la poursuite dans le champs d'astéroïdes.
- le passage dans la manufacture de droïdes (nonobstant le coté jeux vidéo des tapis roulant).
- l'affrontement des Jedi dans l’arène.

Étonnant de constater que pour le moment ce sont les tomes II qui surnagent (L'Empire contre-attaque pour la 1ère trilogie, nettement au-dessus des 2 autres, amha).

Donc croisons les doigts pour la suite et... wait & see.

En ce qui concerne la nullité scénaristique et les énormes bourdes de l'épisode VII, je crois que tout a été dit mais, un bon point cependant à la réalisation que j'ai trouvé bien supérieure à celle de Lucas : plus nerveuse, plus réaliste, moins plan-plan, avec un meilleur traitement des couleurs. On sent l'acquis de films de guerre (Le soldat Ryan a renouvelé le genre entre-temps) et de SF récents.