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 Défis Sanglants sur l'Océan

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John Doe
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Mar 17 Mai 2011 - 0:24

Livre refait récemment et, sans qu'il figure parmi mes tous préférés, j'ai bien aimé l'ambiance sans scrupules et complètement amorale du récit.
Le tout dans un décor à la Sinbad le Marin très agréable (un Sinbad qui aurait chuté du mauvais côté de la force quand même !)

Livre très dur par contre, avec beaucoup de combats et surtout très peu de possibilités de regagner des points d'endurance pour soi et pour l'équipage. Ma septième tentative aura été la bonne.

Avec quand même une de mes pires "morts" de LDVELH : j'avais réussi à accumuler les 800 pièces, et je rate le jet d'endurance de l'équipage à 3D6 à la fin...

Et le combat contre
Spoiler:
 
est bien sympa, et si on réfléchit 30 secondes il n'est pas trop difficile de choisir la bonne attaque.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Sam 21 Mai 2011 - 17:07

tholdur a écrit:
Je constate qu'il n'y a pas de topics sur celui-ci (à moins que je l'ai manqué).
Il est pourtant très bon, l'atmosphère "Pirates des Caraïbes" s'installe immédiatement (même si le capitaine Jack Sparrow n'existait pas encore à l'époque!). Cette course au trésor est le résultat du mélange de nombreuses bonnes histoires (de mémoire on retrouve la mythologie grecque avec l'odyssée, les mille et une nuits avec sindbad le marin...)

Qu'en pensez-vous?

La comparaison avec Pirates de Sid Meier (version de 1987) me semble plus judicieuse.
http://www.youtube.com/watch?v=s2RigX8BVlc

Beaucoup de similitudes dans le gameplay et l'univers.

Les gens ont aussi tendance à oublier que Pirates des Cacaraibes n'est qu'une contrefaçon de "Monkey Island" ou autre "L'ile au trésor".

Concernant le bouquin, je me rappelle avoir beaucoup apprécié l'univers et la gestion d'équipage. Les illustrations de Bob Harvey sont excellentes également.
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VIK
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Sam 21 Mai 2011 - 17:50

Ah, Pirates 1987, ce titre était magique. C'est sans doute l'un des déclics qui m'a donné le goût pour les aventures maritimes.

Néanmoins, je trouve que Pirates respectait le côté historique alors que Pirates des Caraibes est plus fantastique, comme Défis Sanglants.
Une AVH vraiment historique dans l'esprit de Pirates de Sid Meier serait vraiment très alléchante... j'en rêverais.

En dehors de la Dernière Invasion que je n'ai absolument pas aimé, je ne trouve pas d'autres AVH maritime historique.
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ashimbabbar
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Sam 17 Aoû 2013 - 1:20

le système de combat de masse est vraiment affligeant, je suggèrerais de le remplacer par quelque chose de ce style
- à chaque assaut, les adversaires essayent de faire moins que leur Combativité avec 2dés.
- si un seul réussit, l'autre perd 2 de Force
- si les 2 réussissent, on compare leurs lancers: celui qui a tiré le plus bas perd 4 de Force, celui qui a eu le plus haut en perd 2 ( en cas d'égalité les deux perdent 2 de Force )

Peut-être faudrait-il faire récupérer 2 points de Force par jour alors, je n'ai pas testé ( c'est le fruit d'une illumination soudaine… Mr. Green  )
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Nicolas B. Wulf
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Ven 30 Aoû 2013 - 0:22

Wor a écrit:
ce livre est super dur , par contre je me suis rendu compte que contrairement a ce qui est dit il y a pas mal de variations de chemin possible pour atteindre le quota d'or , j'ai comparé mon parcours avec celui de la soluce de bradypus et il est assez différent,
Et dans ma propre expérience j'ai remarqué qu'on peut passer par différend lieux et quand meme pouvoir amasser l'or dans les délais.
Voilà qui me rassure. Après de nombreuses tentatives, j'ai craint qu'il ne s'agisse d'un OTP bien camouflé. Content de savoir qu'il n'en est rien ! viking 
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Ven 30 Aoû 2013 - 2:32

Même en prenant le chemin idéal, il suffit de rater une seule étape pour perdre la partie. Je suis surpris qu'il y en ait d'autres.

La solution que j'avais trouvée de mon côté est celle de Bradypus.
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vikleroy
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Ven 30 Aoû 2013 - 8:46

Je ne suis pas certain, mais il me semble que dans mes souvenirs, j'ai fait le livre plusieurs fois et terminé avec une somme finale différente, ce qui me fait dire qu'il doit y avoir des variantes.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Ven 30 Aoû 2013 - 10:06

vikleroy a écrit:
Je ne suis pas certain, mais il me semble que dans mes souvenirs, j'ai fait le livre plusieurs fois et terminé avec une somme finale différente, ce qui me fait dire qu'il doit y avoir des variantes.
C'est normal de finir avec des sommes différentes, même en prenant le même chemin, puisque certains § demandent de lancer des dés :
cela peut parfois déterminer le gain d'une somme monétaire, ou bien faire dévier en mer et proposer une nouvelle rencontre (ou pas), parfois lucrative.
Je vous conseille de voir les itinéraires possibles avec une excellente carte disponible sur la BDA.
Toutes les sommes récoltables y figurent.

Il faut bien comprendre que "toutes" ces sommes ne sont pas automatiquement acquises à cause du hasard : ce sont plutôt des espérances de gain. D'où un parcours optimisé pour être celui qui passe par le plus d'opportunité de ramasser un magot total conséquent.

Hélas, le montant exigé du trésor à amasser est trop élevé et le challenge trop dur (dépendant trop du hasard): cela conduit donc souvent le joueur à viser le chemin optimal, transformant ainsi le livre en OTP. Même ainsi, la somme à récolter est loin d'être dans la poche.
Si vous voulez davantage de liberté d'exploration, je conseille fortement de vous donner une somme de départ en bonus de quelques (?) centaines de pièces d'or. Vous serez ainsi bien plus "libres" dans vos choix. Sinon ça tourne vite à mission impossible. Pour moi ce n'est pas de la triche, simplement un DF à la difficulté très mal dosée, un de plus...
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Sam 28 Sep 2013 - 21:53

J'ai dû lire ce livre plusieurs fois à cause, en effet, des difficultés à rassembler les sommes nécessaires. Et pourtant dès le début (j'avais dix ans lors de ma première tentative), j'avais mis minables les habitants de Kish puisque j'ai, pour ainsi dire, rasé la cité.
Par contre, plusieurs claques contre le monstre géant appelé "l'horreur" (l'ancêtre de "Cloverfield" sans doute^^), j'ai mis un peu de temps à retrouver la fameuse arbalète d'Axilon le pourfendeur de dragons^^.
Un excellent opus très original pour les défis fantastiques en tout cas.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 9:54

Seas of blood est clairement l'une des références en la matière : de l'action en veux-tu, en voilà, des combats maritimes ambiance "pirates des caraibes" mais aussi quelques scenes de reflexion qui ne sont pas pour me deplaire. Ajoutons à cela le fait que l'on incarne (pour une fois) autre chose qu'un Bruce Willis veillant à sauver le monde et nous avons tous les ingredients pour passer un excellent moment.
Je suis actuellement en train d'etudier tous les parcours et il est vrai que cette odyssée est loin d'etre aisé car notre adveraire se montre des plus coriaces... Bon vent à tous  study 
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 11:28

C'est un peu le défaut du livre : de mémoire, il n'y a qu'un parcours bien précis, avec des actions bien précises également à mener, pour atteindre Nippur dans les temps et avec suffisament d'or.
Seas of blood, One True Path déguisé ?
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 11:45

Je le crains hélas. Reste une petite part de hasard, avec la revente des esclaves ou les jeux, mais l'ensemble est vraiment risqué et j'avoue ne pas etre dépendant de la chance ou du destin. J'aime tout controler et il est vrai que sans un itineraire très bien etudié, il est quasi impossible de terminer le periple sur une bonne note.
Dommage car le background est très riche : de multiples civilisations, des références mythologiques, quelques "items" qui sans etre indispensables nous simplifient bien la vie.. Andrew Chapman signe un très bon coup, d'autant que le thème de la piraterie n'avait jamais été exploité.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 12:07

Ce qui est sympa, c'est qu'on évite la piraterie "classique" avec galions, canons, bandeau sur l'oeil, jambe de bois et tout le bordel, genre qui m'a toujours laissé froid.
Chapman a eu la bonne idée de transposer tout ça dans un monde Heroic Fantasy cohérent, avec un mélange d'Odyssée, de références orientales et babylonniennes, des créatures fantastiques... Une vrai réussite de ce côté là.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 12:09

Dommage qu'il en ai fait un OTP...
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 12:12

Quand un LDVH est de grande qualité, un OTP me gêne moins, j'ai du plaisir à le relire et à découvrir les autres chemins possibles. Après, faut vraiment que le bouquin soit bon...
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 12:17

Des fois je comprends la volonté de certains auteurs de faire des choses difficiles et des OTP. A moins d'un incroyable coup de pot, on va devoir refaire le livre deux, trois, quatre fois, et du coup le lire quasiment en intégralité.

Quand un écrivain de romans non LDVELH (exemples : Asimov, Tolkien, Simenon...) écrit un livre, il est assez évident que son livre sera lu par les lecteurs en intégralité. On ne va pas lire un chapitre sur deux. Dans un LDVELH par contre, c'est le principe même, on ne va lire que certains paragraphes et à la fin de la lecture on aura lu qu'une partie du livre. Je comprends parfois que les auteurs soient un peu frustrés d'écrire des livres qui ne seront pas lus en intégralité et donc cherchent un moyen d'obliger le lecteur à aller lire un maximum de paragraphes, même si en plusieurs fois.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 12:28

Oui mais dans ce cas précis ca gâche le plaisir de pirate...Moi j'aurais aimé aller partout, tuer, piller et m'enrichir a tout va. Là on se contente de regarder sa montre en espérant avoir choisi l'endroit le plus rentable.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 15:21

Dans un LDVH, pour inciter à la relecture, on peut aussi offrir un choix fourni d'itinéraires, de chemins et de possibilités. Si en plus c'est bien écrit, le lecteur aura envie de reprendre l'aventure pour découvrir un chemin différent. Les illustrations jouent aussi : je me souviens avoir repris un bouquin terminé et l'avoir refait pour tomber sur une illustration qui m'avait tapé dans l'oeil.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 20:31

Parlons justement des illustrrations de Bob Harvey : Propre à l'artiste, je trouve que son style colle au monde medieval / exotique de l'aventure. De la meme manière, les illustrations de la voie du tigre m'avaient tout simplement envoutées : propres, sans taper dans le gothique ou le decharné (facon Langford), j'ai une attention toute particulière pour son travail, sans doute ont-elles contribuées à la qualité de l'ouvrage.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Dim 3 Aoû 2014 - 20:57

Je n'aime pas tout dans son travail : justement, les illustrations de La voie du tigre me plaisent moins, trop "nettes" avec un contraste trop marqué, trop aigu entre noir et blanc. Je préfère largement son travail dans Le talisman de la Mort ou effectivement Défis sanglants sur l'océan, plus élaboré, plus "fini" si je peux dire.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Lun 4 Aoû 2014 - 9:13

Oui, je vois où tu veux en venir : je m'etais fais une reflexion plus ou moins similaire il y a quelques années puis j'ai relativisé avec le temps.
Harvey reste toutefois une pointure dans son domaine : visiblement très inspiré par le domaine maritime, il excelle dans le "gros" (ogre de Scythera, cyclope, démons de la voie du tigre...).
Je suis en train de parcourir son travail dans les terres de legende ou transformers : pas de doute, il possède un style bien marqué.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Mer 27 Aoû 2014 - 13:54

Je viens de te terminer. Après avoir epluché tous les parcours possibles et imaginables, il est temps de rendre le verdict. La critique est postée dans la rubrique appropriée : je vous invite à la decouvrir et en discuter.
J'ai pour ma part pris un excellent moment. Difficile mais tellement envoutant.
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Mer 27 Aoû 2014 - 16:11

Salut Milos,
Est-ce que tu en as profité pour jeter une oeil à ma soluce?
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t5421-solution-defis-fantastiques-defis-sanglants-sur-l-ocean
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Mer 27 Aoû 2014 - 20:55

Oui Zapp, c'est meme l'une des premières choses que j'ai faite. Je consulte toujours le travail de mes camarades avant d'entreprendre une nouvelle aventure, que ce soit sous forme de critiques, de solutions ou de cartes. Ensuite je me fais ma propre opinion.
Cette quete est loin d'etre evidente car le facteur chance y prend une place préponderante (jeux, revente d'esclaves, vitesse de navigation, etc...) mais ta solution est très solide thumright
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Zapp
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Mer 27 Aoû 2014 - 21:47

Merci!
Je pensais quand même avoir finalement trop misé sur le temps de l'aventure et pas assez sur les points d'équipages restants... Mais le facteur chance est tellement présent que ça doit être du pareil au même.

En tout cas, sacré aventure! Le fait d'avoir une carte d'entrée de jeu est d'autant plus excitant.
Un peu frustré de ne pas avoir pu visiter la ville fantôme (personne pour faire une avh dessus?)
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MessageSujet: Re: Défis Sanglants sur l'Océan   Jeu 28 Aoû 2014 - 9:49

Oui! il existe de nombreux lieux que j'aurais aimé visiter. De la meme manière, Chapman aurait peut-etre du insister sur d'autres mais je comprend qu'il ne soit guère aisé de placer une telle aventure en seulement 400 paragraphes. Celà reste toutefois du grand art. Quel souffle epique !
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