Nombre de messages : 2642 Date d'inscription : 14/05/2008
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Ven 6 Mai 2022 - 18:03
Idem. Et bravo pour avoir atteint le point Godwin aussi rapidement !
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Loi-Kymar Guerrier
Nombre de messages : 135 Localisation : en cure de désintoxication à la forteresse d'Ikaya (Royaumes de Kalte) Loisirs : cinéma, jeu vidéo, écriture Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Ven 6 Mai 2022 - 18:30
Même avis.
Gagadoth Maître d'armes
Nombre de messages : 1058 Age : 31 Localisation : Royaume du Dessi Date d'inscription : 11/01/2006
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Ven 6 Mai 2022 - 18:41
Même par souci de cohérence avec "la revanche du vampire" où le comte s'appelle bien Reiner, autant garder les noms en VO des deux côtés
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sly Maître d'armes
Nombre de messages : 1655 Age : 48 Localisation : Dieppe Profession : spy Loisirs : Neil Young, The Cure, ... Date d'inscription : 28/12/2008
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Ven 6 Mai 2022 - 21:36
Juste pour préciser que Heydrich n'était pas le prénom d'Himmler (c'était Heinrich) mais le nom de famille de Reinhard, son adjoint. Cela étant, oui, on s'en fout.
Mais on peut garder les nom VO, je suis aussi partant.
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Gief Protecteur
Nombre de messages : 293 Age : 36 Profession : Auteur-traducteur Loisirs : Développeur Date d'inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 14:44
Merci pour les précisions !
VO, à l'unanimité. Pour ma part, j'hésite quand même pour Adolf et Adenauer, et éventuellement Schmidt, mais surtout parce que ce sont des noms qui ne m'évoquent absolument pas de la dark fantasy, ce qui me sort un peu de l'histoire (contrairement à d'autres noms présents dans le livre comme Reiner, Mikhail, Lothar, Siegfried, etc.).
Côté monstres : - la Perfie de Baouarbie (quelle horreur), s'appelle en VO "Baobhan Sith". C'est un démon du folklore écossais qu'on assimile à un[e] succube. Nom relativement familier en Grande-Bretagne, mais pas du tout en France, je pense donc opter pour "Succube", tout simplement. - le Thalassôze s'appelle en VO Thassaloss. C'est un monstre emprunté à Donjon et Dragon, sous le même nom, avec la même apparence physique. C'est un Golem d'Os (création artificielle de haut niveau), à l'apparence de squelette à 4 bras (la seule différence étant que dans D&D, il ne lance pas de rayon givrant). J'ai trouvé une traduction officielle, Golem d'Os. Je pense adopter ce terme aussi.
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linflas Architecte du Forum
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 14:50
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 15:01
J'aime bien l'idée de "fantaisifier" les noms en question. Ca me semble un bon compromis !
Citation :
Schmidt => Ixina, Mobalpa, SoCook
xD
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sly Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 16:10
linflas a écrit:
Schmidt => Ixina, Mobalpa, SoCook
Juste pour partager l'idée qui me faire rire : Moe Balpa
Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 16:18
C’est digne de la Perfie de Baouarbie.
(Quelqu’un il y a quelques années sur le topic faisait l’hypothèse que c’était un jeu de mots pour Perfide Barbie. :p )
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Karas Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 19:58
Il semble y avoir 2 Roland en vf, ça ne pose pas de soucis durant la lecture et la confusion, entre les deux personnages?
Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 7 Mai 2022 - 20:37
Tout à fait, ce sont Mikkail et Adolf. Ils seront distingués correctement dans la révision.
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Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Dim 15 Mai 2022 - 0:24
J'ai réécrit une énigme, fameusement incompréhensible dans la VF d'origine à cause d'un indice foireux (et texte à décoder pas du tout roleplay ; la traductrice avait repéré le paragraphe de destination en feuilletant, et inventé sa propre énigme en faisant figurer juste un chiffre et un nom, qu'elle savait être présents d'après la description de l'énigme ; mais clairement, elle n'avait aucune idée du contenu précis du texte codé dans la VO).
Il s'agit de trouver un nombre dissimulé, avec l'indice suivant :
Spoiler:
Il répétait, entre deux phrases, cette formule étrange : « Un en avant, un en arrière ! », « Un en avant, un en arrière ! ».
Citation :
Wnjbjk bqnts ded Thffgq jdekb bps ud ednz j kmd etwzmd vqft ygfqp rUqph t bfm urdhop vzosf zomf zvw etqk v rq zseb hunvu szhd
Si quelqu'un a la patience nécessaire, pourrait-il vérifier que je n'ai pas fait d'erreur d'encodage ?
(Poster la solution en spoiler, bien évidemment.)
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Dagonides Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Dim 15 Mai 2022 - 6:56
Spoiler:
Voici l'armure de Siegfrid la cotte de maille du valeureux héros Trois cents cinquante anneaux du plus parfait ouvrage
Merci le site https://www.dcode.fr/ (chiffre César +1 puis -1, puis combiner manuellement les deux résultats).
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Gief Protecteur
Nombre de messages : 293 Age : 36 Profession : Auteur-traducteur Loisirs : Développeur Date d'inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Dim 15 Mai 2022 - 9:56
Trop pratique, on arrête pas le progrès ! J'imagine que ça t'a servi quelques fois pour la rédaction de tes livres-jeux ?
Pour ma part j'ai utilisé...
Spoiler:
ma fidèle réglette, assemblée au collège sur le modèle proposé par le Royaume de l’Épouvante (Quête du Graal) :p
Merci.
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gynogege Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Dim 15 Mai 2022 - 18:29
J'aurais plutôt dit "un en arrière, un en avant" vu la solution. En fait c'est toute l'ambiguité entre "avant" qui marque une position et "en avant" qui désigne un mouvement dans une progression.
Gief Protecteur
Nombre de messages : 293 Age : 36 Profession : Auteur-traducteur Loisirs : Développeur Date d'inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Dim 15 Mai 2022 - 20:56
Ah oui ? Ce doit être comme le fait d'être gaucher ou droitier, certains préfèrent faire les choses à l'endroit, d'autres à l'envers. (Je dis ça, mais je suis gaucher. )
PLus sérieusement, je me contente ici de reprendre la formulation originale en l’éclairant un tout petit peupar l'ajout de "un" ("Forward and back," he said, "forward and back." He repeated that several times). L'important, c'est d'être mis sur la bonne voie, on tente dans un sens, et si ça ne marche pas, dans l'autre !
Je suis environ aux trois-quarts de la révision. Je détaillerai plus précisément certains changements, mais voici les points sur lesquels je me suis concentré :
Citation :
- Intégration des errata français et anglais (la VO n'est pas exempte d'erreurs) - Rétablissement de la plupart des noms originaux - Correction d'incohérences de traduction => En particulier celles qui concernent la disposition des lieux - Rétablissement de l'énigme codée et de l'indice d'origine - Re-travail stylistique de passages importants - Quelques équilibrages - Meilleure circulation dans le livre et dans le Château.
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Astre*Solitaire Champion
Nombre de messages : 359 Localisation : Vinyamar Date d'inscription : 19/11/2012
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Mer 18 Mai 2022 - 13:34
C'est vraiment intéressant et ce à au moins deux niveaux. D'abord pour la révision du livre en lui-même. Disons que j'ai une petite idée du boulot que cela représente et je suis toujours émerveillé par l'énergie qui, sur les LVH, ne semble jamais s'affaiblir. Puis par ce phénomène de l'ajustement, de la révision d'œuvres-jeux qui nous paraissent le mériter. J'espère pouvoir d'ici à 3 semaines (pour les vacances, quoi) mettre La horde des démons révisé en lien (mais il faudra le livre d'origine pour en profiter). On pourra en reparler — des révisions dans leur ensemble — d'ici là. En tous les cas, chapeau pour ton investissement, Gief.
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Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Mer 18 Mai 2022 - 14:18
Merci. J’avais parcouru ton topic sur la Horde des Démons, et je trouve le projet très intéressant aussi. Et sage aussi l’idée de t’en tenir au premier tome. Clairement, Brennan y a mis du sien, ce qu’on ne peut pas dire des tomes suivants où la dimension narrative s’effondre. Le premier en revanche est passionnant (quoiqu’injouable, d’où ton projet ).
Pour le Vampire du Château Noir, mon approche est la suivante : puisqu’une réédition officielle n’est jamais totalement à écarter, je me suis dit qu’il valait mieux faire en sorte de s’en distinguer. En gros, l’approche officielle me semble être généralement de proposer le livre d’origine, dans sa traduction d’origine, mais en corrigeant les erreurs de la VF comme de la VO, et d’intégrer l’histoire au mieux dans l’univers du jeu de rôle (noms, annexe encyclopédique tirée des livres de jdr, personnages pré-tirés avec background développé). Pour ma part je mets de côté complètement les persos pré-tirés et les annexes, alors que/parce que c’est un gros plus, qui justifient à eux seuls d’acquérir les rééditions. Mais d’un autre côté, j’ai essayé d’injecter des améliorations de gameplay, d’écriture, par touches, pour que cette version garde un intérêt, sans pour autant remplacer, une éventuelle réédition officielle. Voilà pour mes réflexions.
sly, Astre*Solitaire et Vesper aiment ce message
Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Ven 20 Mai 2022 - 21:34
Pour faciliter la navigation dans le livre, j'ai besoin d'un paragraphe supplémentaire :
Spoiler:
dans la chambre du Comte, si l'on ouvre le coffre-fort avant le reste, et qu'on gagne le combat qui suit, on ne peut plus fouiller le bureau, sans raison valable. Structurellement, j'ai besoin d'un paragraphe supplémentaire pour m'en sortir proprement.
Afin de ne pas dépasser les 400, il faudrait que je remplace un paragraphe. J'ai deux candidats : - un paragraphe de fin qui fait essentiellement doublon (une description un peu différente, qui peut éventuellement avoir son charme), la situation qui y amène peut donner rendez-vous au paragraphe faux-jumeau à la place.
Spoiler:
C'est le paragraphe 386 où l'on se transforme en loup-garou, variante du 204.
- un paragraphe auquel on ne peut jamais accéder, car il est impossible de remplir les conditions. Pour être précis, on ne peut pas même accéder au paragraphe qui propose d'y mener. Si je le remplace, le paragraphe qui propose d'y mener continuerait de le faire, de façon fautive, mais le joueur ne serait jamais confronté au bug. Ça fonctionne, même si c'est un peu tordu.
Spoiler:
C'est le paragraphe 220. Au paragraphe 229, on nous demande si on a un Pieu, si oui, rdv au 189, et le 189 est le seul moyen d'accéder au 220. Or il est impossible de se rendre au 189 : à ce stade du jeu, on est obligé d'être en possession d'un Pieu, et il est impossible de le perdre.
Lequel vaut-il mieux réemployer d'après vous ? (Sachant que la perte est minime dans les deux cas, par rapport à ce que le paragraphe supplémentaire apporte, qui relève du débuguage.)
* * *
J'en profite pour demander s'il existe une VF officielle des termes suivants !
Nombre de messages : 359 Localisation : Vinyamar Date d'inscription : 19/11/2012
Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 21 Mai 2022 - 17:19
Pour La Horde des Démons, je t'ai répondu dans le sujet concerné.
Gief a écrit:
j’ai essayé d’injecter des améliorations de gameplay, d’écriture, par touches, pour que cette version garde un intérêt
: j'irai même jusqu'à dire que c'est ce qui en fait tout l'intérêt.
Pourquoi ne faudrait-il pas dépasser les 400 ? Si, pour que cela soit propre et fidèle, il te faut monter à 402 ou 403 paragraphes, je doute que beaucoup ici t'en fassent le reproche. 400 est une limite artificielle — comme tous les nombres de paragraphes fixés arbitrairement — et qui n'indiquent qu'une forme pas forcément en adéquation avec le fond, comme lorsque l'on a besoin de 395 paragraphes ou de 412 pour achever son histoires. Les 5 en trop seront creux, les 12 en moins manqueront.
sly et Vesper aiment ce message
Vesper Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Sam 21 Mai 2022 - 18:35
@Gief
Merci pour tout ce travail, ça fait plaisir
Gief aime ce message
Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Lun 30 Mai 2022 - 16:01
Je ne peux résister à l'envie de partager les premières lignes.
VF révisée :
Citation :
De nombreux récits de richesses et de trésors fabuleux vous ont fait quitter le royaume de Femphrey, dans le Vieux Monde, pour vous aventurer en Mauristasia, à l’est, une terre de forêts lugubres et de pics escarpés noyée dans un brouillard glacé. Malgré votre manteau de fourrure, l’air froid vous brûle la peau et l’humidité vous transperce jusqu’aux os. Ballotté dans la diligence qui vous emmène au nord vers la province de Mortvania, vous repensez aux mirifiques rumeurs qui vous ont attiré si loin de chez vous, et le doute vous gagne : cette contrée glaciale et désolée vous permettra-t-elle vraiment de faire fortune ?
VO :
Citation :
Rumours of great wealth and treasure have lured you west of Femphrey in the Old World, to the forbidding land of Mauristatia, home of unscalable peaks clad in ice and snow, obscured by great swathes of freezing mist. The air is cold and damp, and you are dressed in furs to keep out the chill. Hunched in a swaying coach heading north towards Mortvania, you wonder whether any of the rumours you have heard have any truth in them.
VF d'origine :
Citation :
La lointaine et sauvage Mauristasie fait l'objet de récits merveilleux qui parlent de richesses fantastiques et de trésors cachés... Légendes ? Réalité ? Répondant à l'appel de l'aventure, vous avez quitté votre bonne ville de Femphrey, dans l'ancien monde, pour prendre la route de l'ouest. Après de longues semaines de voyage, vous voici enfin dans ce pays de glaciers et de pics enneigés, noyés dans un épais brouillard givrant. Malgré votre manteau de fourrure, l'air froid vous brûle la peau et l'humidité vous transperce jusqu'aux os. Ballotté dans la diligence qui vous emmène vers Mortvania, au nord de la Mauristasie, vous repensez aux mirifiques rumeurs qui vous ont attiré si loin de chez vous, et le doute vous gagne : cette contrée glaciale et désolée est-elle vraiment terre d'abondance ?
Plusieurs remarques : - la VO est fautive, en ce qu'elle situe la Mauristasia à l'ouest de Femphrey, alors que toutes les sources officielles la place à la frontière est. C'est donc corrigé - j'en ai profité pour préciser ce que Femphrey est un royaume, et le Mortvania une province - j'ai emprunté une description de la Mauristasia dans l'intro de la Nuit du Loup-Garou, parlant de "brooding forests", pour enrichir celle du Vampire du Château Noir : d'autant qu'on visite une forêt, mais aucune montagne dans ce livre - la VF s'emballe un peu trop, avec ses points de suspension, d’interrogation (le style de Keith Martin est beaucoup plus sobre), et une Mauristasia présentée comme un lointain Eldorado ou pays de Cocagne - la VF décide que Femphrey est une ville, "votre bonne ville de Femphrey" ! - je trouve que Mauristasie et Mortvanie sonneraient mieux, mais il semblerait que les noms VF officiels aient repris l'anglais tel quel. Malheureusement, je n'ai accès à aucune VF (tous mes livres sont en anglais), juste des sources éparses et déductions. J'ignore également s'ils sont féminins et masculins. Mortvania est masculin ailleurs dans ma révision, car sur la quatrième de couverture de la Nuit du Loup-Garou, je lis "du Lupravia".
A présent, les modifications de gameplay majeures. Dans l'ensemble, le Vampire du Château Noir est un livre difficile, nécessitant une HAB élevée, tout en multipliant les occasions de perdre des points. Mon objectif était de permettre d'aller au bout de l'aventure avec une HAB de 10, en exploitant au mieux les possibilités du livre. Certains objets à usage unique ont été boostés pour faciliter l'aventure :
Spoiler:
235, 286 : la Potion de Guérison fait regagner 1 point d'Habileté en plus de 4 points d'Endurance, pour contrebalancer les pertes d'Habileté quasi-inévitables et injustes. 306, 364 : le Cognac permet, en plus de regagner 4 points d'Endurance, de booster l'Habileté de 1 point pendant les 3 premiers assauts du prochain combat. De cette façon, certains combats clés deviennent plus accessibles sans avoir une Habileté si haute le reste du temps que les autres combats perdent tout intérêt (note : prendre plusieurs rasades de Cognac d'un coup diminue la FA au lieu de l'augmenter ). 12 : l'Orbe permet non seulement de regagner l'intégralité de son Endurance, mais aussi l'Habileté, et guérit les afflictions, afin d'être au meilleur de sa forme durant l'affrontement final, qui est déjà bien assez difficile ! 385 : l'Amulette Elfique, objet à la base entièrement inutile, permet de se considérer comme Chanceux au lieu de Malchanceux une fois au cours de l'aventure.
Un combat a été rendu à la fois plus facile et plus difficile (ou plus facile tout court si l'on possède un certain objet) :
Spoiler:
52, 241 : le malus de 2 points d'Habileté dû au piège dure 5 Assauts au lieu de la totalité du combat. En revanche, le Golem d'Os Mineur peut blesser de son rayon en obtenant de 1 à 4 au lieu de 1 à 3.
Un certain objet nécessitait de s'aventurer dans un long chemin optionnel pour l'obtenir. Or non seulement ce chemin est extrêmement dangereux, mais l'objet pour ainsi dire inutile. Tout ceci a été rééquilibré (combats, objet) de façon à ce que ce détour reste optionnel, mais qu'il soit tentant malgré tout d'obtenir l'objet.
Spoiler:
Le Bouclier de la Foi nous fait gagner 1 point de Chance et 1 point de Foi. Maigre récompense, car les occasions de gagner de la Foi et de la Chance sont multiples. En théorie, il sert de remplacement à la Croix, mais la Croix peut s'obtenir sans difficulté (et dans le pire cas, une deuxième peut être récupérée contre la perte d'un bonus). 51 : désormais, le Bouclier de la Foi augmente le total de départ d'ENDURANCE de 4 points grâce à sa magie ! 52, 241, 22 : le bouclier augmente de 2 les chances d'éviter le rayon durant les combats contre les Golems d'Os. 290, 231 : Esprit Pervers draine 1 Habileté entre 1 et 3 au lieu de 1 et 4 70 : Goule H7 au lieu de H8 195 : test d'ENDURANCE pour échapper à la mort 207 : malus d'HABILETE de 1 au lieu de 2 263 : Succube Endurance 8 au lieu de 9
Mis à part tout cela, les noms ont été rétablis ou mieux traduits, de nombreuses erreurs de traduction ont été corrigées (notamment dans la topographie), des transitions entre paragraphes améliorées, et la circulation dans le livre a été retouchée de manière à ne pas se voir priver de certains choix sans raison valable si l'on commence par l'un plutôt que l'autre.
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Vesper Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Mar 31 Mai 2022 - 20:11
Ici encore un super livre que je suis content de lire et de relire. J'apprécie les ajouts et les corrections qui ont été apportées
Gief Protecteur
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Jeu 11 Aoû 2022 - 16:50
La phase finale de la relecture du Vampire est terminée, reste à intégrer les corrections dans le PDF.
Avant de remettre la version finale, j'aimerais l'avis des intéressés : aimeriez-vous voir en bonus, à la fin de l'ouvrage, une liste d'Accomplissements ? Ce sont des défis optionnels qui permettent soit d'explorer des pans du livre à côté desquels on peut passer, soit des challenges pour changer de la stratégie optimale. Je trouve ça intéressant pour encourager la relecture (Keith Martin a mis un point d'honneur à allouer des paragraphes à la possibilité d'attaquer n'importe qui par exemple, alors qu'aucun joueur de sensé ne ferait ça) mais d'un autre côté, ça peut avoir l'air un peu forcé ?
WIP :
Spoiler:
Accomplissements
Attention, ne pas lire cette section avant d'avoir terminé l'aventure une première fois en parvenant au 400.
Les Accomplissements listés ci-dessous sont des défis optionnels à relever durant votre quête. Vous pouvez les valider aussitôt les pré-requis remplis, ou seulement si vous menez votre quête à bien, selon votre choix. Il convient de les considérer comme une invitation à la relecture et à l'exploration des possibles.
Champion de la Foi [ ] - Obtenir le Bouclier de la Foi, la Cotte de Mailles Magique et Astre Polaire
Des richesses et des trésors fabuleux [ ] - Accumuler un Trésor d'un montant d'au moins x Pièces d'or
Un bon Heydrich est un Heydrich mort [ ] - Eliminer Wilheim et Gunthar Heydrich - Attaquer Katarina Heydrich dans ses appartements
La Nuit du Loup-Garou [ ] - Contracter l'Affliction de Lycanthropie - Boire le remède de Karl-Heinz l'Alchimiste
Pactiser avec Katarina [ ] - Eliminer Lothar l'Intendant - Remettre le Livre des Epées à Katarina Heydrich
Venin Perdurant [ ] - Contracter l'Affliction de Venin Perdurant - Vaincre le Comte sans guérir de l'Affliction
A la mémoire de Boris [ ] - Boire la clairette de Mauristasia et deux doses de Cognac avant un combat
Peut-être :
Chasseur de vampire [ ] - Obtenir un Collier de Gousses d'Ail, un Miroir d'Argent, un Crucifix et deux Fioles d'Eau Bénite
Une victoire amère [ ] - Sauver Nastassia sans vaincre le Comte
Tuer le Comte sans qu'il ne s'échappe [ ]
Rencontrer le Comte 2 fois avant la confrontation finale [ ]
Dernière édition par Gief le Jeu 11 Aoû 2022 - 19:33, édité 1 fois
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Jeu 11 Aoû 2022 - 18:24
@Gief
Bravo et merci pour toutes ces précisions rendant la lecture plus claire. J'apprécie également l'envie de garder intact les noms de la vo.
Les accomplisements me paraissent très bien.
sly Maître d'armes
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Sujet: Re: Le Vampire du Château Noir Jeu 11 Aoû 2022 - 21:36
@Gief
C'est totalement forcé donc ABSOLUMENT indispensable bien sûr ! 11 manières de résoudre un Livre Dont Vous Etes Le Héros, c'est un fameux record non ? Ca a le subtil avantage de valoriser le talent particulier de Keith Martin dans son élaboration des LDVELH.