L'Arpenteur de la Lune

Enfin, il reste largement au dessus de la moyenne des DF et entre même dans le top 20 pour moi. Après je trouve aussi qu'il lui manque un petit quelque chose mais ça reste un excellent DF.

D'ailleurs ce livre pointe à la 3ème place sur 42 du classement des moyennes des critiques des DF du forum (avec peu de notes encore il est vrai), c'est pas rien tout de même.

C'est mon 2e DF et franchement j'ai été conquis malgré quelques défauts qu'avait souligné ashimbabbar dans sa critique (très dure soit dit en passant)!!

LES +

Le scénario
La liberté d'action (c'est loin d'être un one-true-path)
Les talents spéciaux
Les nombreux pièges de l'ennemi.
Les personnages secondaires
La recherche d'objet servant pour le combat final
La recherche de "l'Horreur"
L'originalité du combat final
Les illustrations
L'Ambiance
L'énigme du masque de belthégor (quand on sait comment faire on se rend compte que c'est vraiment bien trouvé)
Le fait d'avoir 10 repas et des combats abordables sans être facile avec pas mal de combat à plusieurs adversaires !!
Les lieux très différents
Le fait de ne pas pouvoir collecter tous les objets
livre assez gros

LES -

-L'énigme du masque quand on connait pas la solution c'est un artefact en moins !!
-Le fait de perdre sur un coup de dés !!
-Tant qu'on a pas le combat contre Gruul les artefacts peuvent être des boulets (pour les trois plus importants)ou plus utile au cours de l'aventure que contre Gruul (pour les 3 derniers)on peut être tenté d'utiliser ou de se débarrasser d'un objet avant le combat final !!
-c'est pas super simple (j'ai du essayer presque un dizaine de fois avant d'y arriver)
-certains choix contre intuitif
-le fait que sur les 5 lieux à visiter au début,2 seulement sont utiles !!
-Le fait que Gruul peut utiliser plusieurs fois le même sort sachant qu'il ne marchera pas ou qu'après avoir suer sang et eau pour avoir un objet on peut ne pas avoir à s'en servir !!
-Plus d'erreurs que ce que l'on peut croire !!

Citation :

-L'énigme du masque quand on connait pas la solution c'est un artefact en moins !!

Tout à fait d'accord. D'ailleurs, je n'essaye jamais de récupérer cet artefact quand je joue. Je pense qu'on devrait faire un sujet sur les énigmes raisonnablement infaisables.

Citation :

-Le fait de perdre sur un coup de dés !!

Il y a même plusieurs passages comme ça. J'en compte un obligatoire, un ou deux où il faut une compétence pour l'éviter, et un autre où si on l'évite, on se retrouve devant un choix mortel sans indice (de mémoire).

Citation :

-Tant qu'on a pas le combat contre Gruul les artefacts peuvent être des boulets (pour les trois plus importants)ou plus utile au cours de l'aventure que contre Gruul (pour les 3 derniers)on peut être tenté d'utiliser ou de se débarrasser d'un objet avant le combat final !!

Ca par contre, je trouve que c'est bien trouvé. Ca rajoute un aspect stratégique au livre, et je trouve intéressant qu'un objet magique puisse pénaliser son propriétaire, qu'il ne rentre pas dans le schéma bon (il permet de gagner/de pas mourir) ou mauvais (il fait perdre des points dans des caractéristiques, il fait perdre)

Citation :

-c'est pas super simple (j'ai du essayer presque un dizaine de fois avant d'y arriver)

Ca reste quand même largement faisable. Je trouve qu'une trop grande facilité dessert un ldvelh (après, il y a une bonne et une mauvaise difficulté).

Citation :

-certains choix contre intuitif

Effectivement. Après, ça se justifie dans une quête annexe présentée comme difficile (je ne sais pas à quel passage tu fais référence)

Citation :

-le fait que sur les 5 lieux à visiter au début,2 seulement sont utiles !!

Je trouve ça intéressant, et ça permet plusieurs types de lecture (car ce livre donne une très grande liberté d'actions). Soit on cherchera le chemin (et les compétences) qui maximisent les chances de victoire, soit on cherchera à explorer des passages sous-optimaux et à finir le livre quand même.

Citation :

-Le fait que Gruul peut utiliser plusieurs fois le même sort sachant qu'il ne marchera pas ou qu'après avoir suer sang et eau pour avoir un objet on peut ne pas avoir à s'en servir !!

Pour ça, je rajoute la règle maison: si un lancer de dé aboutit à un sort déjà lancé, je relance (je n'ai aucun scrupule à rajouter des règles maison si j'estime que cela peut rendre le livre plus intéressant ou jouable).

Citation :

-Plus d'erreurs que ce que l'on peut croire !!

C'est pour ça qu'avant de lire un ldvelh, j'essaye toujours de repérer les erreurs sur internet.

Wor a écrit:

D'ailleurs ce livre pointe à la 3ème place sur 42 du classement des moyennes des critiques des DF du forum (avec peu de notes encore il est vrai), c'est pas rien tout de même.

C'est plus vraiment le cas

ANILIL21 a écrit:

malgré quelques défauts qu'avait souligné ashimbabbar dans sa critique (très dure soit dit en passant)!!

Oui il est assez injuste envers ce livre.

Je n'aimerais pas etre jugé par lui si je venais a etre assigné en justice

Albatur a écrit:

ANILIL21 a écrit:

malgré quelques défauts qu'avait souligné ashimbabbar dans sa critique (très dure soit dit en passant)!!

Oui il est assez injuste envers ce livre.

Je n'aimerais pas etre jugé par lui si je venais a etre assigné en justice

pour avoir contribué à me faire croire que cette bouse était un bon DF, alors que je l'ai détesté autant dire du début à la fin: 30 ans dont peine de sûreté de 20 ans

ashimbabbar a écrit:

Albatur a écrit:

ANILIL21 a écrit:

malgré quelques défauts qu'avait souligné ashimbabbar dans sa critique (très dure soit dit en passant)!!

Oui il est assez injuste envers ce livre.

Je n'aimerais pas etre jugé par lui si je venais a etre assigné en justice

pour avoir contribué à me faire croire que cette bouse était un bon DF, alors que je l'ai détesté autant dire du début à la fin: 30 ans dont peine de sûreté de 20 ans

Je fais appel mr le juge !

(Bon stop au hors sujet)

Citation :

-Le fait de perdre sur un coup de dés !!

Citation :

Il y a même plusieurs passages comme ça. J'en compte un obligatoire, un ou deux où il faut une compétence pour l'éviter, et un autre où si on l'évite, on se retrouve devant un choix mortel sans indice (de mémoire).

Ce choix mortel c'est pas celui ou [spoil]tu t'es emparé de Gruul mais tu as ses sbires aux trousses et la tu vois arriver des renforts qui sont là pour te protéger et l'ironie de Gruul ajoute un peu plus le doute (veux-tu perdre ton temps à jouer aux soldats avec tes amis ou aller directement là ou je dois être jugé et abandonner les tiens ?) On ne sait pas trop quoi faire si on ne sait pas que le paragraphe de victoire est le 99 (je le savais pour avoir lu les critiques)

Spoiler:

D'ailleurs, ce choix n'est pas vraiment sans indice puisqu'ils n'impliquent pas des actions a priori interchangeables (comme aller à gauche ou à droite). On peut tout à fait se dire que

Spoiler:

Personnellement c'est l'inverse.
je ne connaissais pas ce livre quand je l'ai acheté et j'ai été très agréablement surpris. J'ai aimé l'ambiance et l'écriture, que j'ai trouvé plus mâture et supérieure à la moyenne des DF.
J'apprécie la première partie du livre, avec la recherche des indices.
Au niveau des passages marquants, je garde en mémoire le combat dans le moulin, avec l'adversaire qui donnait l'impression d'être implacable. Quel combat, quel souvenir, cependant je ne sais plus si le moulin était en flamme ou non: c'est l'âge.

Dites y'a un truc qui m'étonne dans ce bouquin (soit dit en passant excellent). En effet

Spoiler:

Ce serait pas plus logique que ce soit Désossé?

Tu as regardé l'errata sur le fofo ?
Sinon, j'irai jeter un oeil à la VO demain pour te renseigner.

Non c'est pas une errata c'est qu'en fait dans les règles concernant les Talents Spéciaux que Doigts de fée permet de défaire des liens ou de se faufiler par des ouvertures étroites... Mais pour moi c'est guère logique dans la situation que j'ai cité dans mon message précédent

un passage m'a un peu perturbé dans ce livre
au 200 lorsqu'on rencontre le professeur Van Heldenghast elle nous parle

Spoiler:

Ça m'avait fait tiquer aussi.

La VO parle de « Wards of Notura », qui ne se traduit pas facilement. Le traducteur a sans doute déduit du passage qu'il s'agissait de produits alchimiques, donc hop, il a mis flacons sans se poser de questions. Il n'avait pas non plus traduit le message codé du 199.

Merci de la précision, c'est donc bien un problème de traduction et de manque de vérification avec les paragraphes suivants.
Sinon bouquin sympa et original à l'ambiance sombre , je posterai bientôt la critique

Je viens de le relire. J'ai posté une solution dans la section idoine. Quelques remarques.
-Le livre est vraiment faisable avec des caractéristiques faibles, en tous cas en habileté. J'ai fait en tout et pour tout 4 combats dont des adversaires dont l'habileté la plus élevée était 7. Il n'y a par ailleurs quasiment pas de tests mortels (sauf un pas très dur à la fin) si on prend les bons talents au début.
-Il y a quand même un talent quasi-indispensable (cf ma solution)
-Il y a quelques paragraphes mal raccordés, certainement dus à la grande liberté d'action.

Spoiler:

-Il est possible de se rendre dans un quartier craignos rempli de maisons de passe (mais qui est désert la première fois qu'on s'y rend. La deuxième fois, le texte ne parle plus de maisons de passe).

Spoiler:

Comme la Crypte du Sorcier, j'ai commencé une version révisée de ce livre. Ici, la difficulté n'est pas la raison de mon entreprise mais la traduction, approximative et infantile, qui ne rend pas du tout hommage à la plume exercée de Hand. J'intègre évidemment la correction des errata remontés et les illustrations manquantes de McKenna.

J'aimerais vos avis sur les changements de noms que j'apporte. En effet, cette histoire a été retirée du canon de Fighting Fantasy et de ce fait, certains lieux ont carrément disparu des cartes de Titan. La VF révisée reprend les noms du JDR ou en invente des nouveaux qui "sonnent mieux" selon moi. Pour les intéressés, voici la liste :

VO ANGLAISE	VF 1992	VF REVISEE
Acrobatics	Désossé	Acrobatie
Con	Je-sais-tout	Fabulation
Tracking	Renifleur	Traque
Old World	Vieux Monde	Ancien Monde
Badlands	Pays de Rien	Vile Terre
Blackhaven	Port-Noir	Havre-Noir
Brice	Brice	Arthebrice
Mauristatia	Mauristatia	Mauristasia
Northlands	Royaume du Nord	Roquenpointe
Border River	Border	Fleuve des Confins
Sanger’s Beacon	Phare de Sanger	Phare de Sangre
Fogwalker	Visiteur des Brumes	Marcheur de Brume
Ethereal Projector	Projecteur Aérien	Projecteur Céleste
Hope’s End	Mort d’Espoir	Vain-Espoir

Question subsidiaire : si on traduit "Moonrunner" par "Le Ravageur de la Lune" ça vous choque ou bien on garde l'ancienne traduction ?

J'aime bien "Désossé" même si ça ne colle pas forcément. Pour "Tracking", je proposerais "Pisteur" ou "Pistage". "Marcheur des Brumes", ça sonne bien. Je trouve "L'Arpenteur de la Lune" plutôt raccord avec le titre original, pas très propre quand tu le traduis littéralement.

Pour les compétences, je préfère un nom plutôt qu'un adjectif. Un arpenteur c'est un géomètre, pas vraiment raccord avec le côté créature maléfique qui "court", mais je me doute que ça poserait un débat !

C'est surtout l'idée de mouvement qui me semble à retenir. Après, "Moonrunner", c'est typiquement le genre de titre qui sonne bien en vo mais intraduisible proprement en vf.

Ca marche, on garde le titre d'origine ! Pour patienter, voici la version française de la carte du Havre-Noir dessinée par Leo Hartas. J'ai renommé volontairement Port Noir en Havre-Noir afin de ne pas le confondre avec le Port du Sable Noir.

Les cartes c'est bien, parce que c'est des cartes.

Assurément un très bon livre. Merci pour les corrections.

la vf de 92 me semble meilleur et plus respectueuse des termes originaux.
C'est surtout le nom des lieux qui me gêne, c'est assez moche même